名無しのヴィランズ :2022/05/06 01:33:29
おジャミのユニ魔、あれって『自白しろ』って命令出来ちゃったらジェイド氏の上位互換になっちゃうのでは？ってずっと考えてたけど、そういうのは出来ない感じなのかな〜おジャミの組んだプログラムを対象に実行させるって感じに見えるから、『私がやりました』は言わせられるけど、『知ってること洗いざらい話せ』ってヤツはある程度、自分の意識が存在してないといけないだろうから、無理そうなんだよな〜
トレイパイセンしかり、だけどユニ魔の範囲が広い人は何が出来て何が出来ないのか、ちょっと気になる
名無しのヴィランズ :2022/05/06 02:53:21
スネウィスにかかった振りをしたアズールの「色々な秘密を全部覚えている＝その秘密を教えられる」って言葉に疑問を抱いてなかったからどうなんだろうね…？
ある程度は対象の意識に基づく記憶を喋らせることも可能な気もする。
でもジェイドの方がより深層心理的な本音を引き出せるイメージかな〜
名無しのヴィランズ :2022/05/06 03:35:38
おジャミのユニ魔、かかった側がほぼ覚えていないから意識がぼんやりするタイプの催眠に近そう。指示を出せば動かせるけど、意識的ではなく無意識的に動いていて、情報の正しさまでは分からない感じかなぁと
名無しのヴィランズ :2022/05/06 09:38:25
上手く言えないけど、(りんごの絵を見せる)⇒りんご (赤い果物は？)⇒？？？
みたいな…？ 質問が具体的であれば、対して頭を使わずに答えられる…から？
昨日の夜、俺のカレー食ったのは？ぐらい正確だと、私がやりました〜ってなるけど、
昨日の夜、俺のカレー食ったの誰か知ってるか？だと？？？ってなってしまうんじゃ？
(食ったやつの)姿を見たりしていても、そこまでは出てこないと…思う。
名無しのヴィランズ :2022/05/06 15:22:40
やりようによってはできるって言ってたよね
ユニーク魔法の全貌を見せたくないからああ言ったのもあると思う
名無しのヴィランズ :2022/05/06 23:30:11
おジャミのユニ魔は典型的な催眠術だと思ってるんだけど
催眠術の原則（？）って「被験者の不利益になることはできない」「被験者の心理的抵抗が強いことはできない」で
実行させようとすると催眠が解けてしまうそうなので
ジャミの命令が被験者を害するような行為（たとえばこの秘密を打ち明けることが対象にとって致命的になることを話させようとする）だったら対象との自意識と対抗が発生するし場合によっては失敗する
それでジェイドの場合はジェイドが聞き出したい「秘密」を一度限り↑のような拒否感があっても自由に・強制的に打ち明けさせることができる
……という点で差別化されてるんじゃないかなという妄想です
能力バトルを考えるとﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰの制約と誓約が思い浮かぶwww
少し話がそれるけど
ヴィル様のユニ魔は条件付けによっていくらでも応用できるけど条件を満たすまで自分でも解除できないという制約があり
ルークさんのユニ魔は弱かったおかげでオルトくんの目をかいくぐっており
能力バトルとして大変見ごたえがあって楽しかった
引用元：当ブログ雑談板
コメント一覧
ちょっとズレてしまう気もするんだけど、そもそもジェイドもフロもユニ魔に関しては下位の方なのではないかと思ってる
ユニ魔の発現には復讐心、固定概念、願望等の強い意志が関係していると思ってるんだけど、海の中の過酷な環境でヒエラルキーのほぼトップにいたリーチ兄弟はそういうものがなかったのではないかと
故にリーチ兄弟のユニ魔は｢強くなりたい｣ではなく、｢もっと楽しみたい｣というユニ魔であり、特にジェイドに関しては初めて興味を持った他人(アズール)が強く影響してる気がするので、使用目的が限定的であり、ジャミ子ユニ魔の下位互換くらいの位置づけなんじゃないかなと、個人的には思ってる
確かに「もっと楽しみたい」っていう思いはありそう。むしろ使い勝手が悪いほうが彼らにとっては面白くて良いのかもしれない。
確かに演出は催眠ぽいけど、4章でカリムにやらせたことって「被験者の不利益になること」「被験者の心理的抵抗が強いこと」を両方とも満たしてると思う
元ネタの操るシーンも同じくだから、催眠は催眠だろうけどその推論は当てはまらない気がする…
でも単に優秀かどうかで能力の優劣が決まるより、使い手次第でどうにでもなる方がロマンあるよね〜
小説が出たらはっきりするかな？
（ちょっと下品でごめん）
下着の色が知りたい時に、
ショックザハート
「白」
スネウィス
「…」（スカート捲って見せてくれる）
って意見どっかで見て納得してたw
なんか分かるかもw
そもそも詠唱が「尋ねれば答えよ」だから、自白させること自体は出来そう
ジェイドとの違いはやっぱり精度とかになるのかな〜
狙った情報”だけ”って強調の仕方からして
ネックになるのは対象から情報を引き出せるかどうかじゃなく、得られた情報を精査できるかどうかなんだと思う
6-60のジャミルはケルベロスシステムに何が起こっているのか全く分からないだろうから
質問して得られた情報の中から求めていた答えを探し出せないんじゃないかな
3-1のモブの場合は
Q1 昨日アズールの呼び出しに応じなかったのは何故か？
A1 呼び出されるのが嫌だった
Q2 何が嫌？
A2 アズールに命令されるのが嫌
Q3アズールの命令を聞きたくない理由は？
A3 アズールが腹黒インチキ野郎だから
Q4 腹痛の件は？
A4 仮病
って感じで質問責めにすればジェイドと同じ情報は引き出せそうだけど
最初にモブが仮病使ったんじゃないかって発想ないと真実にはたどり着けないよね、みたいな
ただ、4章で洗脳(されてない)アズールがジャミルの考えてなかった事を提案してきた時は全く疑ってなかったんだよな…
正直あれが通るなら、6章みたいな緊急時以外はちょっと時間かければ情報抜き放題に思える
小説版4章が出たら地の文でその辺の説明入れてくれないかな
普通、洗脳にかかると頭がぼんやりして要領を得なくなるから、簡単な受け答えはともかく複雑な話はよっぽどうまく詰めないと欲しい情報が引き出せないけど、「狙って引き出すのは難しい」だけだから術にかかった方が自発的にぺらぺら話しだしたらそれがたまたま欲しい情報だったと思ったとか？
狙って検索するのとたまたまオススメに表示されてくるのの違いというか
カリムを操る時も発言とかを一語一句指定してるわけではなさそうだし、操られてもある程度は自律してそうだからそういうこともあり得なくはないのかもしれない
全く疑わなかったのは手落ちかもね
>それでジェイドの場合はジェイドが聞き出したい「秘密」を一度限り↑のような拒否感があっても自由に・強制的に打ち明けさせることができる
一瞬なるほど～と思ったけどカリムが「洗脳魔法の使い手知ってますか？名前は？」という問いに「知ってるけど約束したから言えない」って抵抗してたわ……
NRC生、手の内明かしたがらないやつ多くて能力の全容まで把握したいファンに厳しいな！
それこそ某念能力バトル漫画みたいに大量のモノローグで能力説明して欲しいよね
それでジェイドの場合はジェイドが聞き出したい「秘密」を一度限り↑のような拒否感があっても自由に・強制的に打ち明けさせることができる
を書きこんだ者ですが
ジャミルとジェイドの能力を比較した場合にジェイドの方が秘密に関しては強制性がすごく高い
ただし、魔法自体が能力バトルならそもそも使い手同士の力勝負だと思うので、カリムくんのジャミル氏への友情がさらにそれを上回ったんだろうなと解釈
でもそれゆえに主人公たちにバレてしもた……と理解してました
H×Hの制約と誓約めっちゃわかるわ。
うまく言えないんだけれど、自分のイメージだと3章のモブに同じ『呼び出しに応じなかったのか？』って問いかけをしたとしたら。
ジェイド
「こき使われたくないから仮病使ってサボった。」って悪意があったことも仮病だったことも含めて、サクッと欲しい真実がわかる。(カリム相手も失敗しても欲しい情報そのものは手に入っているし。)
ジャミル
「腹が痛かったからです。」
更にそれは本当か？って問いかけて初めて
「仮病でした。」や悪意がわかったり、
用事があったのかな？と思って問いかけると勝手に忖度されて「急用が入りました。」って答える場合もあったり、問いかけにコツがいるんじゃないかと予想。
4章で能力を返還したことに落胆してたとこで「内容は覚えている」って追加で付け足した事に疑問を持っていなかったから(結果的に振りをしていたからここは参考にならんかもだけれど。)そういうパターンもあるかも？