名無しのヴィランズ :2022/03/28 12:45:58
イデアとアズールって、多少は友達だと思ってたから、イデア氏厳しくてワロタ一般的に、マイナス感情無くて気軽に雑談できるぐらいで「友達」じゃない？
「親友」だと相手を信頼してたり、深い話までできる間柄になると思うけど…
人それぞれ定義があるから、なんとも言えないけど話すのが苦痛じゃなくて、一緒にボドゲできるなら、一応は友達に入れてもいいような気がするけど、イデア氏ガード硬すぎてワロタ
名無しのヴィランズ :2022/03/28 13:22:52
イデア内における友達の基準があるんだろうねえ
私見だけど、まず立場・状況で一緒に話すことがある人をそのカテゴリ（寮長なら寮長絡み、部活なら後輩、同級生なら同級生orクラスメイト）にほぼ固定していて、それ以外で親しくしている人を友達認定しているように見える
間違っていたら申し訳ないんだけどイデアがアズールと初めて出会ったのって多分部活だろうし、割と気軽に話せてはいるけど友達というよりやはり部活の後輩という印象が強いのかも
マッスル紅氏はネトゲという完全なるプライベートで繋がっている人だから友達認定になってそう
わかりにくかったらすまん。イデア氏のガードが固いのはわかる
名無しのヴィランズ :2022/03/28 13:43:10
イデアがワイと同じかは判らんけれどワイがイデアの位置なら同じくアズールは友達ではないかなぁ…
何というか、お互い友達が居ない時にだけ話す人みたいな…
ぼっちの友達の定義は親友の定義と同等なので、アズールが親友の定義から外れてるから友達ではなく知り合いなんじゃないかな？
ぼっちは面倒くさい事に2日は喋らない日があると関係が初期化されてしまうのです…
あと保身もあるだろうね
「拙者とアズール氏は友達ですもんねー！」
「はい？イデアさんと僕が？確かにイデアさんとはボードゲーム部でお世話にはなっていますが…どちらかと言えば先輩と後輩では？」
「あっ…」
みたいな悲劇を回避しようと
本当に相手にとっても友達だと確信出来ない限り友達認定出来ないんだろうなって思った
名無しのヴィランズ :2022/03/28 14:05:18
アズールは制服のボイスで「学友なんて所詮小魚の群れのようなもの。卒業すればあっという間に散り散りになりますよ」と話してて
コミュ障のイデアはアズールの話を真に受けてると思った
名無しのヴィランズ :2022/03/28 15:56:28
私はどれだけ仲良くても先輩後輩は友達にならないかな……
同級生であんな感じなら友達だなーと思うけど
顔の見えないネットなら割とすぐに友達関係ができてしまう 相手の年齢とか立場何もわからんけど話しやすいので
でもアズールもなんだかんだイデアのこと友達だとは思ってなさそうだからどっちもどっちだよね
そんな関係も良き良き
名無しのヴィランズ :2022/03/28 16:41:36
パソストとか見る限りイデア（アズール）にとってお互い友達とは認めてなくても、側から見たら十分友達だと思う…
だってもし自分だったら部活の後輩（先輩）っていう距離感の人と煽り合いながらゲームとか、ゴスマリで僕ら縁があるでしょ！助けて！！とか言えないもの…（隠キャオタク感）
名無しのヴィランズ :2022/03/28 17:02:35
「友達」っていうと友情で繋がってるけど、「遊び相手」とか「話し相手」って感じなのかな
趣味とか特技で、お互いのスキルや知識のレベルが合わないと話しててしんどいし、イデアの話の内容についてこれる人しか遊び相手にならないから、貴重な遊び相手ではあるけど友人ではないという面白いポジションだよね
引用元：当ブログ雑談板
コメント一覧
コメ欄荒れてる…
6章見てて、兄様！？アズール氏とは仲良いんじゃないの！？って思ってたけど、そもそも今アズールが友達って思ってる人がほぼいないんだよなぁ……リーチ兄弟ですら、面白いから着いてきてるってだけで、本人たちは友達とは思って無さそうだし、リーチ兄弟に出会う前はいじめられてたんだから、友達がいなさそう……ジャミルも、利用できそう(優秀だから)とか、アジーム家との繋がりを持つために、とかって思って近ずいてそうだし……それに、兄様自身が外で友達を作っても絶対仲が続かない環境にいるから、友達を作っても意味が無いって思ってそう。私なら思う(陰キャオタク)。アズールとかジャミルは、話してて楽しいとか、ある程度気は許せるんだろうけど、実家のことを全く話さない(多分話せない)から、どっかで線引きしてそう。そうゆう環境だと、ほんと2次元とかアイドルっていう存在は救いなんだろうな……。なんか人間関係諦めると性格って暗くなるしコミュ力もなくなるから(実話)、兄様のあの性格の解釈の仕方が6章で変わるなぁって思う。
確かに学年違っても友達って言える相手、自分の場合は幼馴染位だな
他はどれだけ仲良くても仲の良い先輩・後輩って感じ
イデアは相手からの友達じゃない認定を危惧するような、友達欲しい系のキャラには見えない
本心で友達じゃないと思ってると思うわ
とはいえ、本編オバブロ後の独白待ちかな
削除依頼が出ています
コメントしないようお願いします
我が推氏はこんなにもコメントたくさんもらえる人気者ですぞ〜ﾄﾞｩﾌﾌ
実況動画でツイステ知ってその実況者さんがアズールをイデアのインキャ友達に認定してたからてっきり友達だと思ってた。
たぶん年齢知らなかったからだろうね。
１つ学年下なの知ったら同い年じゃない事に驚いてたから、やっぱり友達の定義に同い年っていうのは入るんだろうね
学生だと特に年齢の壁ってかなり分厚いから…
自分は比較的「なんかおるな」くらいの間柄という認識だったから
パソストとかで意外と仲が良くてビックリしたよー
そそ！
今のとこメンストではマジでほぼ面識なくてなんかおるなくらいなのよ
今までならその章のメイン寮はその章でちゃんと関わってくるのに6章はすでにそんなことも言っとれないくらい混戦状態だし、その上イデア氏の友達認定ハードルがバリ高となるとどんな徳を積めば短期間でグミ分けて貰えるくらいになるん？って思ってしまう
6章を経てイデア氏の対人への認識が多少変化するのかなとは思うけど、それでも友達と読んでもらうには道のりが遠そう
仕方のないことだけどメンストとパソストやホーム会話のノリが違いすぎて風引いちゃうね！
友人か否かというだけの話題で腐認定するのは、さすがに目くじら立て過ぎのように感じる
NRC生の友人関係について考えてたらなんか…母親のような気分になるわ…
誰一人として直接的な腐コメをしてない以上規約違反者はいないし、腐ィルター通してるという考え方も読んだ者の勝手な主観に過ぎん
規約を遵守しながらコメントしている者たちに対し、制限させるようなことを言うあなたこそ個人の主観によるルールの押し付けという禁止行為をしているように思う
ほんとその通りだと思うな
監督生、というか夢に話し飛び火させようとしてるのさすがにわかるよ
はぁ…まとめ記事自体の削除依頼してみますね……
大変申し訳無いが本当に全くもってそんなつもりはないですよ？
どっからどうしたら夢の話になるの？
なぜまとめ記事自体が削除対象に？
コメ欄大炎上とか規約違反だらけというわけでもなかろうに
削除依頼が出ています
荒れるようなコメントがあっても無視して管理人にお知らせください。
学生時代自分が後輩ポジで、ある1人の先輩と部活は勿論部活ない日の休日とかも先輩の家に行ってゲームして遊んだり春休みとかは一緒に国内外で旅行とかもしてたけど友人とは思えなかったなぁ。
保身の部分は大分あるけど所詮あの人の同級生には勝てないって思い知ってしまう。
先輩には他に仲のいい同級生がいるのと同じ様に、アズールにも双子がいるから
自分は同じ枠にはどう頑張ったってなれっこないっていうね。デア氏はなる気もなさそうだけど。
卒業したら疎遠になったし、今ならお互い社会人でいい友人になれそうだけどもうメール<LINEの時代になって連絡先全くわかんないから無理なんだろうなという自分語りサーセン
デア氏も後5〜10年位経ったらアズールのこと友人枠に収められんじゃないかな
利益で繋がってる部活仲間の知人って認識だったから友達だと思ってた人多くてびっくりしてる。
イデア氏とアズールは、互いに適度に利用しあえる知り合いだと思う。
ボドゲ部の時は頭脳ゲーなら互いに頭の良さで渡り合えるし、運ゲーなら反応が面白い後輩で、日常なら対価を払えば多少の手伝いはしてくれるうえに、自分の話を理解できる頭の良い後輩と良い対価を払ってくれる先輩、って認識。
互いに頭が良くて、いじめられたりとかのせいで隙を見せたくない二人だから、自分や相手から距離とられがちで、結果として利用しあえて、少し境遇が似てる二人でよく居るって図式だと思ってる。
あと、これはぼっちの自分の意見なんだけど、友だちって本当に思えるのはさ、その他大勢のなかで自分を選んでくれる人だと思ってるんだよね。
よく話してるっていっても結局、別の誰かが来れば離れてく。
自分はただ少し都合の良いだけのお喋りマシーン、本当の友だちが来るまでの暇潰しなんだろうなって思うわけ。
だから、都合が良いってだけで側にいるのがわかってる人に対して友達とは言えないんだ。
こっちがどれだけ手を伸ばしても、その人の目には欠片も映っていないから。
それに対してネトゲのあれは、他にも大勢いるし、もう一人でネトゲ出来るはずなのに、自分を選んでくれるから友達って思うんだろうなって。
まぁ、どんだけ考えても結局のところ、自分にとっての解釈にしかならないんだけどね。
自レスですが、適当に書きなぐってたらクソ長くなってて自分でもキモッ(笑)って思ったので、自分語り乙wとでも思ってください…
こんな陰キャぼっちオタクのコメなんて誰も気にしないと思うけど…
木主さんの意見の部分は良いんだけど、イデアとアズールの話で知らない人が見たら誤解されそうな所があるんで訂正させて貰うね
互いに頭が良くて、いじめられたりとかのせいで…の所だけど、イデアは別にいじめられてないよ。
境遇の共通点についての指摘をしているので、その書き方ではイデアもいじめられた事になってしまうけど、実際はそんな過去はありません。
たぶん共通点は”隙を見せたくない”に掛かってるのだと思うんですが、それだと頭が良いから隙を見せたくないの意味が分からなくなり
結局イデアもアズールもお互い頭が良くていじめられたせいで隙を見せなくなったと解釈しそうなので訂正させて貰いました
お節介すみません
傍から見ると充分友達っぽく見えてるんだけど当の本人達がお互いガード硬すぎるのと友情という概念に対して理想が高そうというか綺麗でキラキラしてるリア充のものって思ってそうなのがなぁ
部活の先輩後輩でもお互い利用し合う関係でも共通の話題があって一緒にいて苦痛にならないなら友達でいいんじゃないっすかね？
こればっかりは人によるんじゃないかな
わたしがアズールかイデアの立ち位置でも友達とはいわないかも
学校以外の時間に関わりないクラスメイトはクラスメイト、部活仲間は部活仲間で仲が悪くなくても友達ではないかな
学年違うなら余計に
逆に友達って呼ぶ範囲が広い人もいるんだろうね
他に部員いるのに人生ゲーム2人でやったり誕生日にお互い何かしらしたり普通に仲はいい方だと思うな
ゴスマリでアズールのこと同じボドゲ部の仲間って言ってたから友達よりも部活仲間って認識なのかもね
そもそも友達の定義って人によってかなり違うしな〜イデアもアズールも友達認定のハードル高そう。性格的に利害の一致してる方が安心出来るタイプじゃないかな？
アズールの友達認定のハードルは低そう
但し友達は友達でもアズールにメリットがあるお友達のだが
互いの実家に行ったことがあるイデア氏とエペル君でも友達判定にはならないしなあ
大切なオルト君のメンテお手伝いとか頼んでるし、イデア氏にとってそれなりの信頼はあるんだろうなーと思いました！他のキャラよりはとっつき安さを感じてるのは間違いないと感じるけど、やっぱイデアの友達ハードル高そうだしな…とも思う
ごめん、文章的に本気で何言ってるかわからない
だからこそ、部活〜のだからこそってどの文にかかってる？
求めてる答えになっているか分からないけれど、
お互いの価値観に近い部分あるから、ボドゲ部の付き合いだけでも十分と思えるってこと。
価値観に関しては、イデアもアズールも人付き合いに少しコンプがあって、かつ自分のやりたいことに熱心なタイプ…といったところで共通してるかなと。
つまり、価値観が近いから気が楽な距離感で付き合える。
一緒にいる時間の長さ=仲良しとは限らないから…
たまにしか会わなくても、本音が言えなくても、なぜか付き合いが続いて会ったら気が楽な人っているでしょう？
イデアとアズールの組み合わせはそういう感じじゃないかなって。
文のこと聞いたらなんか思ってたのと違う感じの返事が来た……（若干怖い）
とりあえずあなたが二人の関係をそう想像してるってことはわかったよ…
ワイ的には凄く良く分かったし「心の内を文章化ありがてぇ〜」って思ったよ、有能監督生さん助かるトンクス！
イデア氏は自分の現状もあって友達の条件に当てはまる存在が居たとしても友達を作るのを諦めてるから出来ない・作らないってなってて、アズールはなんのしがらみもないけれど友達という存在は必要ないから作らない・友好的ならコネクションにするって感じなんじゃないかな。あとアズールには信用してる二人がいるから尚更。それとイデア氏もオルトくんが居るから友達に強い憧れはないのかな？
ボドゲの二人は私的にギブアンドテイクで安定してるイメージある。
友達かどうかはともかくアズールはそれなりにイデアに懐いてたと思う
6章でイデアが口添えしてくれれば解放されるかも的なことアズールが言って安堵してた時、随分甘い考えだなと思ったんだけど(あのイデアが口添えしてくれると思ってる事にびっくりした)それだけの関係性を築いてきたつもりだったのかなと
勿論交渉する気だったんだろうけど
あの場面でそんな情緒あふれる解釈あるんだ
単純にアズールはあの場でイデアに言われて無傷でいられたから同様にいい感じにどうにかしてくれそうと思ったのかな、くらいにしか思ってなかったわ
甘えているって随分へんな読み方するね
さすがに二次創作の読み過ぎ
オルトが分析した結果抵抗しないほうがお得っていう判断になったからその助言に従ったわけで
アズールにしてみれば積極的に危害加えると判断できる要素がなかっただけでは？
アズールはオルトの分析能力買ってるのは誕生日でも話に出てたじゃん
影キャの自分は、お互いに害したり裏で悪口言ったりせず、たまにプライベートで遊んだり、気軽に雑談できれば友達かな…？
ほんのり友達ぐらいじゃないかな
陰キャにとっての友達ってプライペートでも遊びに誘ったり出来る仲だと思うから6章でイデアとアズールが部活以外でゲームとか遊んだりすることないって言われてたから友達に入らなくても違和感ないかな
自分はぼっちで部活中は部活仲間とそれなりに話せたけど遊びに誘われたりとかはなかったし…
イデアの兄気質＆下級生だから適度にマウントとれる安心の面白後輩として見てそう
というかツイステでお互いに友達って言えそうなのマブくらいでは？
どうせ忘れられるなら友達なんて定義は要らない、自分も相手もさっさと捨てられるくらいが一番合理的って強迫観念みたいな強い思いは持ってそうという妄想。
でもお前らは普通に友達だよと思っていたので年齢が違えば友達にはならないって考えにびっくりしてしまった。そういうのもあるんだな…
年齢というよりカテゴリ？
ネトゲなら年上だろうが年下だろうが友達と括ってると思う
他のコメにもあったけど最初に後輩でカテゴライズしてるから
新しく、又は兼ねて友達カテゴリに入らないんじゃないかな
カテゴリーでも先輩後輩と友達は兼用が普通にある事と思っていたので追加で驚きました、補足ありがとうございます。
プライベートを一緒に過ごす、特に用がなくても気軽に会ったりできるって感じなら友達って言えるけど、部活での交流が基本ならやっぱ先輩後輩って意識が強くなるな自分も
自分もこれだと思ってた。
それもあって、顔や実家のことを認識されてないネトゲ仲間は友達と思えるのだろうなと。
だからあれが親父殿だと知って欲しいような欲しくないような。
オルト…？そんな描写あったっけ？
自レス
6章本編のことだったら被検体たち全員家に招いたお友達的なこと言ってはいるけど
パッと思いつくのはアズール寮服PS3話かな？
ソリイベといいイデアが外の人間と関わることにオルトは凄い喜ぶからさ
あと仰る通り6章の友達認定のハードルの低さ
いやハードルが低いから友達認定が兄さんに関わってくれる人全員にかかる話ならわかるよ？
貴重な存在ってまで言っちゃうと頭に疑問符が浮かぶ
イデアの性格を知って離れていかず煽られても勝負を挑み続ける人はこの先イデアが学園全員と関わりを持ったとしても10人を越えない位だろうし、現状イデアのゲームの相手をしてくれるのはアズールとレオナ(ユニバイデアPSの一回のみ)とリリア(多分オルトも知らない)のみで全校生徒数百人のうちのそれだけってなるとオルト視点では充分貴重な存在じゃないかな？
あくまで想像でしかないけれども
横から失礼するけど、話を大きくしすぎじゃないかな〜
それにイデアの性格を知っても離れていかず煽られても勝負を挑み続けられる数少ない人…といっても、そもそも他人の性格によって離れていくようなキャラクター自体あんまりいない気がするんだよね
いい意味でも悪い意味でも皆他人にそこまで興味がないというか…
だから機会があれば普通にイデアと交流するしゲームだってすると思うんだよ
イデアとアズールが仲良くないとは決して思ってないけど、やっぱり比較的絡む機会が多い部活の先輩後輩という関係であって、貴重な存在と言えるほど大きなものではない気がするかな〜
最初は意外に思ったけど、確かに自分も学生時代は学年違う部活仲間は割と仲良くても友達って感覚じゃなかったな…
イデアとアズールはあくまで同じ部活の先輩後輩って感じで、個人的に友達っていう雰囲気は感じてなかったけど、友達っぽく感じてた人もいるんだね
僕たち友達だよね？→友達じゃないよ？
イデアがどう思ってるかはともかく、これは想像しただけでしんどいのわかる
相手を友達だと思っていても相手に否定されるのが怖かったり、自分に自信がなかったら友達って言わずにクラスメイトや部活の先輩後輩の関係とか言っちゃうんだと思う
あとは人によって友達の定義が違ったりする
同じクラスで親しく話すだけで友達だと言う人もいればハードルが高くて中々友達とか言えない人もいるんだよね
結局全員根元はヴィランなんだから人によって友情の価値観変わるのは当たり前です
ツイステのベタベタしない友情結構好き。
オクタ三人衆も熱砂の主従もエーデュースやヴィルとルクハンも、友情を重く捉えずフラットに接しているところが読んでいて楽〜〜
友達であって欲しかった
でもプライベートで繋がってる＝友達ならジャミルは違うのかな？
がけものオタ友ではあると思う
長くてすっ飛ばしたから上で同じこと言ってたらごめん
ごめんほんとにごめん
コメントのとこに書いちゃった