今日ふと改めて3章読み返したんだけど、3章で悪いのってどう考えても契約者たちでは？
アズールはあのノートを努力して作り上げたわけだし、イソギンチャクたちの自業自得だと思うんだよなぁ。そもそも契約しなきゃよかった話だし、悪いのは自分たちでしょ。それで「騙された！」はお門違いでは
オバブロしたのも十中八九おじたんに契約書をキングスロアるように仕向けた監督生の責任だし、本編でラギーが言ってたように、自分がコツコツ溜めてきたものを消されたらキレ散らかすのも無理ないよね
俺の推しフィルターがかかってるせいかもしれないけど、俺にはアズールが悪いようには思えないんだよな
皆さんはどう思います？
>>18 正論だしまさにその通りだわな。
ただ失敗した時の条件を分かりにくくする辺りは詐欺まで行かなくても悪徳商法だなとは思うし対象者を奴隷のごとく働かせるのはさすがにやり過ぎだったとは思う。上手く言語化出来ないけど。
でもそう思う気持ちはわかるなぁ。
私だって６章のオンボロ寮崩壊を推しの責任にされてるの凄く嫌ですもん。
「人のせいにすんなよ」って気持ちは激しく同意。
>>18 ワイ視点あの時アズールがやってることはキュゥべえとだいたい同じと見ているので、上手く言いつつ結局は悪辣ですねとしか思わんな…
乗っちゃった契約者達は「そうやって簡単に自分を切り売りするんじゃありませんよ！」とは思う
魔法少女たちと違って引き返せてよかったねって
>>18 最初から契約者の何割かは契約違反にならざるを得ない結果になると分かった上でそれを明示していない→現代の法律でも契約の正当性が問題になるやり方だからね…
仮に法的にセーフでも、その後のブラックバイト強制も含めて自ら恨みを買うような行いをした結果って考えると、順当に「自業自得」ではあると思う。
転売ヤーが情報収集したり開店前に並んだり「努力」して買い物してるだけで悪い事もしていない！って言っても恨みは買うよねってのと近いというか…上手く言えないけど…。
私もアズール推してるけど、３章のアズールのやり方は「調子に乗ってやり過ぎたから、反発を受けた」って思ってる。
>>18 マブや親分その他一般生徒が甘言に惑わされて
契約してしまった点は自己責任だと思っています
でも学年上位の人数が限られているのに
その人数を超える人たちに契約を持ちかけている点は
非難されても仕方がないかなと
契約する時に前提条件を確認していない非は契約者側にもありますが
契約者に不利となる条件を意図的に隠して契約しており
契約に関する経験不足や若さゆえの甘さに付け込んでいると言えなくもないため
自業自得でバッサリ切り捨てるにはアズール側のあくどさが否めません
オバブロの責任は監督生というよりも因果応報という印象ですね
監督生自身は何も悪いことをしていないのに親分を助けるために
失敗したらオンボロ寮を手放す契約を
結ばざるを得ない状況に追い込まれています
レオナのように思うところのある条件も吞んで双方納得した上で
取引した契約もあったでしょうけれど
契約者に不利な条件(状況)を作り出して集めた契約書もあったと考えられます
契約について Give and Take でお互い Win-Win な関係を築いていれば
大事な契約書たちを失う目にもあわなかったのではないかと
>>18 「上位50位」っていう枠が限られたものを、それより明らかに多いとわかっている人数相手に契約させる
これって多分だけど景品表示法とか不当表示防止法とか、なんかそういう類のアレに引っかかると思うんだよね…
そういう意味ではアズールがダメ
ちゃんと確認しなかったという意味ではマブ達契約者が悪いというのはそれはそう
>>23 上位50位内に関しては満点を獲れば何人でも満点の人皆同じ順位になるからとか？
>>18 契約に乗っちゃったマブ＋親分＋その他生徒たちは危機管理的なあれそれが足りんことは事実として置く
だがしかし、3章でアズールがやっているのは完全に悪徳商法、詐欺の手法のそれなので、「3章のアズールは悪くない」は明確にNOやで
そもそも「契約を守れずに奴隷化する生徒が発生すること」までアズールは織り込み済みで、むしろそれを目的にしてたでしょ、それはダメな奴です
最初から守れない可能性がとても高いことがわかっている契約を、そうと知らせず（教えず）に結ばせ、敢えて破らせることで利益を得る、っていうのは一般的に考えてかなり物凄くダメなんですよ
木主の言うように、あの時のアズールは悪くない、騙された方が全部悪いんです、はかなり認知バイアスかかってるよ、気を付けてね
それが正論だと思ってしまうのは怖いことだよ
>>25 あれって「信義則違反」っていう明確な不法行為らしいね
ちなウツボブラザーズの妨害行為も「債務不履行の誘引」っていうことでこっちも不法行為となるそうな
コメント一覧
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3章終盤でレオナ・ラギー&監督生によって契約書破られず、7章アズール夢みたくなっていたら、それこそアズールはとんでもない事態に陥った可能性もあると思う
今は学園という狭い世界だから、相手を出し抜けているだろうけど、つけ上がりすぎて逆に出し抜かれて、契約書全部無くすなんてほどじゃないほどに酷い目にあっていたかもだし、リーチ兄弟は離れちゃったかもだし。
あそこで痛い目に遭っていた方がアズールの今後のためになると思っている。それこそ、現在導入しているモスラポイント制は良いものだと思うし、成長のために必要なことだったのかなって
そもそも契約って、契約時にWin-Winを目指すものなのに、3章のあれは契約時も、契約達成時も、契約未達成時も、全て酷い利益の偏りがあるんだよね。
学園という閉鎖的な空間で遺恨の残るやり方だったから遅かれ早かれこうなっただろうな…と思ってる。
リーチ兄弟について言及していなかったので追記。
アズールは悪くない派とは記載しましたが、あのリーチ兄弟の行動(妨害行為等)に関しては推しですが正直完全に擁護はできないなと。
難しい言葉は使えないのであまり上手くは言えませんが、公平性に欠ける？といいますか。アンフェアだなとは
あと、訂正なのですが、この「契約者」はイソギンチャクたちのことです。正直に言いますと、監督生とのあの契約は犯罪まがいですし少々やりすぎかなとは心の片隅で思ってました
ん？ちょっと待て、だとするとこの記載と辻褄が合わんな… とにかく、齟齬を生むような記載をしてしまい申し訳ございませんでした
いや、木主はちゃんと「自分の推しフィルターかかってるせいかもしれないけど」って記載してるじゃん。
1人の意見なんだから「目を覚ませ」とかは違うだろ
どの反論も別にスレ主さんを誹謗中傷したりしてないし、
「どう思う？」に対する意見の範囲内じゃない？
例に上げてる意見も語尾とか冗談めかしてちゃんとキツい言い方にならないように配慮してると思うし。
騙された奴が不注意だったから悪いという意見が根強いみたいだけど、そもそもアズールはそういう不注意な相手を狙っていたわけだし、相手が不注意じゃなかったらアズールはもっと狡猾な手を打っていただけだと思うよ
そういう意味ではアズールは最初から悪いことしようとしてたので、アズールがやってたことは悪いでいいと思う
詐欺メールに騙される奴が悪いなんて言う前に詐欺メール送ってくる奴が悪いと言うべきじゃない？ってことね
確かに詐欺メールも注意すれば避けられるものもあるけど、最近では巧妙なものも増えてるわけだし
頭オクタヴィネルかな
ていうかこれ、もうしばらく待てば去年と同じようにアズールがイソギンチャクの解放を対価に学園長と何かしら契約して終わりだったはずだから監督生ガチで契約する必要もなかったし、損するの食費を盾に脅してきたクソガラスだけなんでハッピーエンド
つまり一番悪いのはめんどくさがって解決を監督生にぶん投げたｶﾞｸｴﾝﾁｮでFA
3章は漁夫の利で学園長大勝利なんだよなー
この学園長にしてこの生徒(アズール)ありすぎてザ⭐︎NRCで好き
言った言わない、お互いの常識が違うので期待値が違う、ちゃんと書いてないなどの、受発注のごたごたを経験する社会人的には、ちょっとアズールに同情的になってしまった…。あいつら読んでねーし自分の常識で要求してくるんだよな。
まぁわざと不利益を与えるのは普通にダメだし、写真の方は擁護できないんだけどさ。
スレ主の意見めっちゃわかりつつ、
あきらかに悪意があってやっていて道徳的にダメなのはわかるんだけど、どういう罪に問えるのかわからないのでそういう意味では「悪くない(罪に問えない)」と思ってた。
けど、26のおかげで信義則違反というものを知りすっきりしました。ありがとう。
ツイステの世界に日本の法律の原則が当てはまるのかは分からんが、アズールの契約自体は契約者が全員100点を取って同率1位になれば実現可能なので、契約の自由の範囲内では合法。
ただ、契約違反について十分な説明責任を果たしてないところ、不履行への誘導は違法性がアルジュナ。
個人的に3章好きだけど、努力すればできる自分を知っているアズールが、監督生を陥れるためにやることが小物ムーブ過ぎてちょっと違和感はある。他人に窃盗させてるところが1番犯罪やぞ。
＞＞突然のアルジュナ＜＜
自分も契約に関しては、契約書をきっちり細部まで読むなり虎の巻にプラスで勉強するなりしなかった契約者側の方がな～とは思ってる。満点取りゃいい話で、実際それで契約違反しなかった人もいるわけだし。まぁこれ言っちゃおしまいなんだけど、そもそも他人の力で楽しようとした時点でね…
でも妨害行為に関しては完全にアズール側が悪い。
元木主さんにも若干違和感あるんだけど、そもそも別に他人の力で楽することは悪いことじゃないよ（苦労するのが善いことでもない）
24時間365日営業しているコンビニでいつでも物が買える生活は便利だけど、そのために悪天候の日でも働いてる店員さんがいて、でもだからといってコンビニで物を買うのは悪いことじゃないし
もしくは塾でテストで高得点をとるためのテクニックを学ぶのだって別に悪いことではないからね
皆がみんな満点を取ってたらアズールは損してただろうし、アズールはそんなことを望んでいなかったわけだから、こればかりは悪意を持って契約させたアズールが悪いよ
なんなら彼らが騙されたことはアズールの人を騙そうという努力の結果でもあるわけだし
マジで興味本位なんだけれど、アズール悪くない派の意見の人は写真取りに行くのをフロイドとジェイドに妨害させたことをどう思ってるのか気になる
イソギンチャク→かぎりなく黒のグレーかな…
監督生との契約(写真)→だめだけど、監督生了承しちゃったよね…。「それは犯罪なのでできません、他のことにしてください」くらいは言えなかったかな？
オーバーブロット→本当に全部砂にしてよかったのか…？無関係のものとかなかった？
三章は因果応報、喧嘩両成敗でまとまりよかった。
全部砂にしちゃったのがなぁ…全部が全部悪どかったとは限らない(500枚…)と考えてしまうとあの悲痛さ含めて「(そこまで)悪くないよ〜泣」と思ってしまう。
まとめると、悪くないと思わせるほどの田丸さんの演技がすばらしかった！！！！
「それは犯罪なのでできません、他のことにしてください」くらいは言えなかったかな？
→ 写真泥棒を犯罪だと認識してるんだったら、断れなかった人より犯罪教唆したほうが悪くね？
どっちがより悪いではなく…
交渉もせずに乗っちゃったんだから責任0ではないでしょう
どっちがより悪いって方向で白黒つけたがるけど、全員少しずつ悪いので議論にならない。誰の視点に同情するかの差でしかない
アズール悪くない派の意見だと思ったから、そんなどっちもどっちでぇ〜みたいなこといわれてもな…
じゃあアズール悪くない派も、結局アズールも悪かったし、責任あったよね、どっちもどっちでした！って結論なの？
監督生は学園長の任務どころか住処取られてるし、やられたらやり返されるのは当然なわけでオバブロは監督生のせいじゃないですよね。
パアにされて一発オバブロするんですから、いずれはなっていたのでは？
アズールがやってることって悪徳商法そのものですし、契約通りに行動しようとしている人を邪魔して遂行させないようにしようとしているのも立派な悪なんですよ。
キャラ可愛さでフィルターかかるのはわかるんですけど、好き故にキャラを正当化するのは愛じゃないんですよね。
一番悪いのはそれを大人で解決しようとしない学園長サイドじゃないですかね？
10代の子供にやらせることではない……。
つまりｶﾞｸｴﾝﾁｮが黒幕ですねわかります
ごめん本筋そこじゃないんだけどさ
「バブにされて一発オバブロする」って読み間違えてんんん？？？ってなった
さすがにすまねえ…バブるアズールを爆誕させてしまった…
？？？？「もうヤダぁぁぁぁぁーーーー！！！」
詐欺行為してるアズールがどう考えてもわるいでしょ……。目を覚ましてクレメンス。
詐欺行為あったか…？どこ…？
詐欺以外の法律違反してるからわるいけどね
相手に不利になる内容の契約を、不利条件を隠して契約させる
高確率で失敗するとわかっている契約をさせて利益をとる
それは普通は詐欺行為って言うんだYO！
そうなのかありがとYO!!
テストの契約したのは契約者が愚かでアホだな〜って思ってしまうけど、その後の写真を取りにいかせるのにウツボブラザーズに邪魔させに行くのは明確にアウトですね…
後者は監督生たちが真面目に契約を守ろうとしてるのに積極的に加害しに行ってるので、まあ殴り返されてもしょうがないかなって…
イソギンチャク事件は裏をかかれたイソギンチャクが悪い
オバブロ事件は裏をかいた監督生が悪い
ってのはお手本のようなダブスタなんだけどこの方気付いてるのかな…
まあ、みんながみんな悪いよ。監督生は正直巻き込まれの苦肉の策だし
それはそれとして三章だーいすき！
みんなっていうか
ｶﾞｸｴﾝｯﾁｮが放り投げたのが大体の原因というか
その通りだけど、甘い言葉に惑わされて契約するイソギンチャクは悪いし、人を騙すアズールはとっても悪いし、苦肉の策にしてもアズールのものをぶっ壊すのも、悪いということね。
木主がここ見てるかはわかんないけど、本当に心底「アズールは何にも悪くない、契約者たちが全部悪い」って思ってるんだったら、それは自己責任バイアスとか被害者非難とかそういうたぐいの心理状態になってる奴だと思うからちょっと落ち着いてほしい
契約しちゃった子たちが良くなかったのも事実だが、だからと言ってアズールの行動が免責されるわけじゃないのよ
仮にイソギンチャクとの契約がセーフ(グレー)だったとしても監督生との契約がアウトすぎる
やっとること闇バイトの元締めやぞ
3章のアズールのやり口は悪徳詐欺というか、完全に不法行為なのは言い逃れできないので…
信義則違反で調べたけど、やっぱ契約自体を無効として扱われるくらいにはアウト行為みたいだよ
たぶん、学園内が治外法権状態になってたから通ってただけだね
アズールの悪さとイソギンチャクの悪さはベクトル違うんだから同列で語っちゃいかんでしょ
というかイソギンチャクが契約の穴を見抜けなかったのが悪い、って話になるなら同じ理論で監督生がレオナ引っ張ってくるのを予想できなかったアズールが普通に悪かろうて
ざっくり言うと「詐欺に遭う人が悪いんだ！詐欺師は悪くないぞ！」理論だからねこれ
推しフィルターで見えなくなってるだけで
せめて｢詐欺師からなら窃盗してもいいのか？｣までなら両成敗というか議論の余地もあるんだけどなー…
どちらかというと欲張り過ぎると怖い大人が出てくるよって事だと思う
怖い大人…？でしばらく考えてしまった
この場合レオナおじたんか
おじたん20歳超えてるから言われて見りゃ大人だわな
レオナもだけど結果的にそうなるように監督生を差し向けたのは学園長だしその学園長はアズールからマージン貰ってるのでこの場合学園長の一人勝ち
この場合の怖い大人は表面的にはレオナだけど裏は学園長だなぁ
3章のアズールは途中から商人でなく詐欺師になってる
契約のグレーゾーンは置いといても博物館からの帰りにリーチ兄弟を差し向けて暴力で契約不履行しようとしてるのは擁護できない
とはいえイソギンチャク達は痛い目を見た方が今後のためにもなると思う
リーチ兄弟の立ち回りに関しては原作のジェットサム＆フロットサム通りではあるんだけど、スレでの指摘もある通り債務不履行の誘引ってやつだからね、法的に駄目な奴だね