9079. 名無しのヴィランズ2020年12月05日 07:29
ユニーク魔法ってなんでジェイドだけ条件が厳しいのか？
各寮長なんてチート級なのに発動条件とはデメリットとか見当たらないし…
9080. 名無しのヴィランズ2020年12月05日 07:40
>>9079
いうてもアズールのユニーク魔法の発動条件もめんどくさそう
強力なユニーク魔法はブロットが溜まりやすいんじゃない？
9081. 名無しのヴィランズ2020年12月05日 07:48
>>9079
他の魔法モノで魔力が強くない場合、色々と制約をつけたり難しい手順を踏むことで魔法の効力を上げるというのがあった
例えば買い物をするのに、お金（＝魔力）がたくさんあれば簡単に買えるけれど、お金がない場合は分割払いにするとか、代わりに労働するとかなにかしら行為が必要になる、みたいに
だから強い魔力を持つ寮長たちは、ユニーク魔法が使いやすい
あと発動条件を厳しくすることで、使う魔力が少なくて済む＝オバブロリスクが少ない、とかもありそう
9083. 名無しのヴィランズ2020年12月05日 07:59
>>9079
ジェイドはあれだけ制約が多いあたり、制約を増やして条件で縛ることで一回あたりの消費を抑える（オバブロ周りのリスクマネジメント）とかの今の描写ではプレイヤーからは分かりにくいタイプの効果はありそう
9086. 名無しのヴィランズ2020年12月05日 08:39
>>9079
条件ゆるくしちゃうと便利すぎて話作るのに逆に不便ってのと、あとはオバブロ勢と差をつけるためじゃないかと思ってる
バトル系の能力は多少強くしてもあんまり影響なさそうだけど、ジェイドみたいな能力はストーリーでこれジェイド呼んでくればよくね？ってなりがちだし
性格的にもジャミルよりほいほい手貸しそうだし
9092. 名無しのヴィランズ2020年12月05日 09:39
>>9079
単純にデメリットがストーリー中明示されてないだけじゃない？
状況的にデメリットまで伝える必要無ければ伝えないだろうし
9097. 名無しのヴィランズ2020年12月05日 10:04
>>9079
あのジェイドのことだからもっと回数は使えるけど１回だけって言って油断させてると勝手に思ってるw
引用元：当ブログ雑談板
コメント一覧
>>35
本編で学園長が言及してるよ
エーデュースに「君たちならそもそも魔力量足りなくてオバブロしないけどね」みたいなことを、だいぶ序盤にしてたような
>>30
そのジャミルの飯しか食わんってエピがすごく印象的
リドルを楽しそうに強引に誘ってたのに、食べ物の話になった途端にスンッて真顔になって拒否するとか
これ何言っても説得できないだろうなって気配が…
カリムは人が嫌がってるものを推し進めたりはしなくても、最終的に納得させて本懐を成し遂げるみたいなイメージある
魔力の量って個人差あったの…？単純に扱える技能差かと…
カリムがジェイドのユニ魔に勝ったのはカリムの性格とかジェイドの魔力量云々よりも、ストーリーでアズールが言ってたとおりカリムの意志の固さだと思う。ジャミルだけは絶対に自分を裏切らないし、自分も絶対にジャミルを裏切らないっていう。
そこはジェイドの魔力量が寮長ズ級に高かったとしても、カリムの意志？には勝てなかったんじゃないかなと
>>30
実験服パソストか何かで色んな人を宴に誘うのはかなり強引だったし呆れられてたような
あんまり言うとパソストバレになるけど
>>30
個人の印象だけどカリムはおおらかで基本誰にでも心を開いてはいるけれど｢ジャミル｣のみ心の中のたくさんの部分が強固になるのかなと感じた。
兄弟のように思っていたジャミルとのご飯の約束とユニ魔を誰かに教えないはカリムにとってめちゃくちゃ大切なものだった、というかなんというか。ご飯はリドルがびっくりするレベルで人が変わったようだったし、カリムの絶対〜系は頑固ではなく、貫いたってイメージ
シルバーも多分秘密多そうだけどかかりにくいだろうし(親父殿のこととか)ルークは何も聞き出せないで終わりそう、光属性程やりにくいユニ魔かもしれん
>>11
それ引っかかったというか気になった。
しかしあの時の相手マレウスだからそこはかかるのか？と、より気になってしまった…基本スペック的なのだとマレウスって最強の部類だから弾きそうだし、逆にマレウスですら何かかけられるならジェイド怖いなとも感じた
>>20
ヴィランズ以上なんて言うほど強固に頑固とか強引なんて思えるエピあったっけ？宴やるとか誘うとかのエピも話聞いてなくて先に進めちゃうだけで「絶対に嫌」とか「やめる」て言われても押し通そうとするようなものじゃないし頑固なの「ジャミルの飯しか食わん」とかのエピくらいじゃね？
ゲームの仕様でありがちな、一回の戦闘に於いて、とか
一日で(宿屋等の回復ポイントを利用するまで)とかの縛りをセリフにしてみたらこうなったのかと思ってた
アズールの何かを聞きたかったジェイドがアズールにユニ魔掛けた過去があって、
ジェイドはユニ魔が1回限りしか使えない代わりにアズールから何か貰う契約をしてるとか。
それならクセの強いリーチ兄弟を従わせられる理由も埋まるよなぁ的な
ユニ魔バレした回で失敗したから評価が低く見える部分はあるかもしれない
あと同じ章に出ているジャミルのユニ魔で支配下に置けば自白させることができるのでは？と見られているのもある
上にあるように真実はなんかこの世界では扱いが重いと思ったから特に違和感はなかったな
どっちかと言うと真実＝光とか正義みたいなイメージあるから重たいのかなあと
>>11
私もケイトのパソストのそれが引っかかってる
「相手に一度だけ真実を喋らせる」こと以外にももっと他に何かできるんじゃないかなって
寮長組だけじゃなくフロイドやトレイやラギー辺りと比較しても使いやすさやチート具合に差があるように感じるから、単純にジェイドの魔力自体が他の一般生徒と比べても高くない、もしくは監督生に全てを語ってないだけでまだ隠してる事がある、のどちらかかなと思ってる
メタ的に考えると後者の方が後々ストーリーにも使えそうだけど、普段の有能ぶりを考えると前者でも面白いかな
>>18
洗脳は身体を操るとは違くない？洗脳は結局かけられた本人の能力以上には体を動かせない訳だし
ユニ魔としては制約が多いわりに強制力もそれほどないしそこは純粋に実力の問題なのかなと思うけど、それでも上手く使えるのは間違いなくジェイドの強みだし、なんなら制約の多さもこいつならブラフとして使ったりもできんじゃねえかなと あと言ってる人いたけどsmけーくんのパソストでなんとなく辻褄が合わないこと言ってるからなんか隠してる可能性はなくはないよな
自分自身でも自覚して無かった深層心理を暴ける可能性があるとかだと面白いかも
無制限で何回も使えるだとちょっとチートが過ぎるので、>>17のアズールの能力経由なら回数リセットされるもしくは一度はカウントされずに使えるとかいうのを隠してる説を推したい
あと「素直で単純なカリムに効かなかった＝たった一回縛りの割に精度がかなり弱い」って印象が有るけど、カリムのこうと決めたら譲らない頑固さ強引さはヴィランズ以上だし、17年も助けてきてくれたと恩義に思ってるジャミルとの約束に関してだから更にバフが掛かってたので「失敗率5％の方に入った」位だったのかもしれんよ
秘密主義のルークの秘密もこれで暴ける気がしないし、寧ろ強固な意志を持った光属性にこそ効きづらい感じで
>>6
能力差かなと。ジャミルは本気出せば寮長クラスだけどあえて下がってただけだと判明してるし、カリムは本人は大したことないと言いつつ性格も温和だけど結構根は曲げないしそれ故の交渉術も持ってる上に｢少しの魔力でたくさんの美味しい人乗せた人魚が長距離移動出来る量のお水を出してその後も戦闘に参加出来る｣なんて能力持ちだから基本スペックの所は大きそう。
ジェイドのユニーク魔法って簡単に言うと自白をさせる魔法と勝手に思ってる。１回何かしらを自白した相手って心のガードが緩い固い関係なく、もう1回同じことでも相手から信頼されてないと自白させるのは結構難しいんだよね。だからジェイド的には同じ相手に2度は使えない=相手から信頼されてないって思っているのでは？
あと考えられるのは似たようなユニーク魔法持ちのラギーとジャミルとの区別。ラギーは身体のみ操れる、ジェイドは精神のみ操れる、ジャミルは両方操れる 等
ジェイドははぐらかしたり誤魔化したり本心を隠したりはしそうだけれど、意外と正直者なイメージ。というかオクタ組は嘘をつく事にデメリットがあると思ってそう。から、ユニーク魔法の説明にも嘘はなくて、あえて喋ることで何かだます事ができるのかもとか妄想している。例えばアズールのイッツアディールからなら2度目もいけるとか。(説明を促したのはアズールだったり、あえて契約したくないって明言しているし。)
>>15
追加なんだけど、使用1回当たりかかるコストが高いのもありそう。ジャミルのは従わせる系が主な用途だと思うけど、ジェイドのは相手の心の底にある真実を喋らせるものだから、難易度高いよなって。
例えジェイドの魔力量が高くても、効果が強い分魔法の発動にかかるコストも高くてバンバン使うことはできないんだろうなって。
もしオバブロ組相当の魔力量だったら多少無理してももっと強く魔法をかけられたのかな。
まぁジェイドの魔力量わからないから、これはオバブロ組>ジェイドっていう仮定の話なんだけど。
まだ何か隠してるかもしれないとかは置いておいて単純に、警戒されると効かない=それほど強い魔法ではないっていうことかなって思ってた。だからこそ頭を使って場面を選ぶ必要があるんだろうなって。
ジャミルみたいに高い魔力量で半ば強制力を持たせられるのであれば場面を選ぶ必要もないだろうから、ジェイド自体の魔力量はオバブロ組よりは明らかに少ないということかなって。まぁメタ的にもオバブロ組よりは低く設定されてそう。
とにかく、使おうと思えば何度でも使えるけど、1度知られて警戒されたら強制出来るほどの高い魔力もないし、強い魔法でもないからふいを突かないと厳しいっていうことなんだろうなって。
監督生に喋ってくれたのはメタ的にこっちにキャラのユニーク魔法説明するためかなって思ってたから深く考えてなかったや。皆説明口調してくれるもんだって受け入れてた。
ジェイドはまだ自分のユニーク魔法について全てを語っていないだけの可能性もある
大概の人間なら同時に大人数「洗脳できる」ジャミル(大人数だとブロットかなり溜まるけど)と、1vs1で「真実を語らせる」ジェイドのユニーク魔法は、そもそも毛色が異なるものだから優劣競うものでもないと思うな。
仮に何度も使えるとしても、一度使った相手からは警戒されると思うんだよな。単に心のガードがゆるいとかじゃなくて、用心深い相手にも効かないみたいだし、一度覗かれた経験ある人にもう一度かけるのハードル高くない？瞬時にかけられる魔法ならまだしも目を見てもらわないといけないし。
自己申告してるものと違う可能性もあるけどただあの場面で嘘をつく必要性もないよなあって思ってる。どっちともとれるよね
ケイトSMパソストで「目と目を合わせてじっくり説得したかった」って発言があったりするしジェイドのユニーク魔法の内容自体が本来自己申告してるものと違うのかなって個人的には予想してる まだ何か隠してるんじゃないの彼……
2回目以降はデメリット付くとかもありそう
(リスク無しは)1回しか使えない的な
>>6
ジャミルは単にトップクラスの魔力でジェイドはそれに及ぶほどではないだけだと思うけどな。
カリムとの件もジェイドの本気に抗える力がカリムにあったというだけのような
うーん、私もジェイド実はユニーク魔法何度も使える説推すなぁ。あんなにフロイドに｢他人にユニーク魔法をペラペラと言うもんじゃない｣って言ってるのに、4章で簡単に監督生に話したのが引っかかっている。
いくら監督生が魔法が使えないからと言ったって、あの時点でジェイドにとって監督生はユニーク魔法を話してもいい程信頼できる人間だ、って判断できるだけの材料があったのか疑問
しかもあの場にはグリムもいたからね
グリムとかうっかりジェイドのユニーク魔法喋っちゃいそうだし笑
変に隠すと勘ぐられるから嘘と本当を混ぜて話したんじゃないか説
ショック・ザ・ハートって真実を喋らせるのもだけど、かけられてる側は喋らされてる間意識なさそうなのも何と言うか効果として強そうだよね
対人戦では一見意味なさそうだけど、油断してたら一瞬意識が飛んでる間に大打撃とか出来そうだし
記事でも言われてるけど制限が緩いと便利過ぎるから縛り自体はそんなに変な内容じゃないと思うんだけど、縛りの割に強制力が弱過ぎる気がする
ジャミルは裏切られて警戒度上がってるだろう寮生達を問答無用で洗脳できたのに
ジェイドは超絶お人好しのカリムにすら抵抗されちゃってる
仮にユニーク魔法の条件が厳しくても、ユニーク魔法抜きでも曲者だしフィジカルもめっちゃ強いから誤差よ誤差
ジェイドって人間（？）としては優秀でも魔法士としてはそれほどなのかなって思ってる。実験着ボイスで「魔法薬学に必要なのは魔力より知識」って言ってるけど、ジェイドの得意科目が魔法薬学なのは魔力に関係ないからな気もする
息をするように嘘をつけるジェイド()だから本当に1回だけなのか怪しいよね
Dの世界モチーフだし、なんとなく”真実を得る”ってそれだけ価値の高い事なんだろうなぁ…って思ってたから面白い