名無しのヴィランズ : 2023/11/14 19:16:52
他の人形にされた人たちとか売買された被害者って……？って思ってるうちに終わったんだが
別に助けなくてもいいんだけど、回収されるものだとばかり思った なんなんだこの新手の終わり方
名無しのヴィランズ : 2023/11/14 19:18:10
映画のピノキオと同じなんだね
名無しのヴィランズ : 2023/11/14 19:22:05
ピノキオってこう、筋がそもそもお人形の話だから途中の話にそんなに触れなくても良いと思うんですけど、今回は悪事はヴィラン＆彼らの悪事がメインっぽくないですか？
名無しのヴィランズ : 2023/11/14 19:19:21
今回全部のカードは引けてないんですけどパソストでフォローあったりするのかな？
出てきた闇は解決しなくてもしても何かしらで触れるのが物語のセオリーだと思ってたから驚いてる
名無しのヴィランズ : 2023/11/14 19:22:20
ホントに過去の被害者のことは丸っとスルーであんな新しい夢に出発オチなら正直ガチで笑えない
頼むからパソストフォローあってくれ……
名無しのヴィランズ : 2023/11/14 20:37:00
今回のメンバーのパソストでそこのフォローがあるかと言うと、正直可能性は低いと思う
触れるとしたら、来年実装されるかもしれないフェローのパソストの方じゃないかなぁ
名無しのヴィランズ : 2023/11/14 19:33:32
やりっぱなしで被害広げるだけ広げて、自分たちだけちゃっかり新しい夢持ってどっか行っちゃうのがいかにも小悪党って感じでいいと思うけどなww
償うって言ってもフェローに何かできるとは思えないし、どこか遠くで元気にやってて欲しいよ
名無しのヴィランズ : 2023/11/14 19:36:56
割とばら撒いて未回収なものが多かったとはいえ
ツイステってこういうのあんまり回収しなくない？
そんなに新手でもないと思う
名無しのヴィランズ : 2023/11/14 19:45:39
わかる 私は永遠に3章でラギーくんがどうやってアズールくんの金庫開けたのか気になってる
鍵はいいとして、番号あったじゃん……あの短時間でどうやって開けた……？
ツイステ大体そんな感じだから、このエンディングも「NRC生たちはこうして無事賢者の島に帰ることができました。めでたしめでたし」だと思ってる
名無しのヴィランズ : 2023/11/14 19:50:05
いや、人身売買となると流石に規模がな……ってなっちゃって
その辺り呑み込んでフェローの旅立ち受け入れられる程の度量はなかったようだ……何をするかというよりもせめて一言でも言及あればなと思ってしまった
名無しのヴィランズ : 2023/11/14 20:14:36
ヴィランモチーフなのにけっこういい子なキャラ多いから個人的にこれぐらいあっても全然いいしむしろ歓迎する
傷害事件起こしても反省しないで開き直るレオナラギーぐらいの悪どさがほしいわ
名無しのヴィランズ : 2023/11/14 21:04:20
開き直るのはぜんぜんいいの、小悪党っぽさみたいなのもわかる。ただどうなったのかまったく言及がない、キャラの誰一人指摘しない=シナリオとして完結してないなという。チェーホフの銃みたいな感じ。
名無しのヴィランズ : 2023/11/14 21:07:02
現在リスペクトなことは理解した上で、やっぱり明らかな犯罪があったと思うと、捕まって裁きを受けたけどお得意の口八丁で罪を全部黒幕に押し付けて自分たちは情状酌量、ちゃっかり放免されました、の後のスタコラサッサ〜なら読後感ももう少しスッキリしてたのかな…とは思ったよ
引用元：当ブログ雑談板
コメント一覧
ピノキオを丁寧にオマージュしたラストで、フェロー達の決断を思うと最適解な終わり方だったと思う！
一方で戦力的に不安視されていただけに、SSR組で綺麗に勝利を納めるところも見たかったという気持ちもある
心がふたつある〜
まあ、彼らは今後別のイベントでも活躍するだろうし、来年フェローの実装もあるだろうしまだまだ楽しみがあるね！
全体的に見ればやっぱり楽しかったー！
先にネタバレ知ったってのもあるかもしれないが、あの話の流れの中でお客さん（人形）の行く末まで描写するのは横道逸れちゃう感じだったので、話のまとまりとしては言及無しで良かったのではないかなと思っている。
その辺まで言及して納得いく解決方法考えるとなると、章を増やす必要が出てきて12月に入ってもプレイフルランドにいることになるレベルでないかなと思う。
章が増えるほどの説明じゃなくて、セリフ枠二つ三つ程度でいいから言及が欲しかったんだわ。
「他の誘拐被害者」の存在が完全に無いものとして扱われてたし。
人形になった他の客はどうなったの？ってコメントがたくさん…。さほど気にしてなかった。
みんなで泳ぐか？！の回の途中でガヤのSEはいるじゃん？あれNRC生の声じゃないから他の客も戻ってそこらへんにいるんだなぁと思ってたよ。
このスレコメント多いね！
初見の感想は「死ぬぞ？！まさかのメリーバッドエンド？！」
沈みかけのプレイフルランドで出港って、どこかで沈んだら死ぬし、もし探しにきた雇い主に拾われても酷い目にあうよね。かなり後ろ暗い組織だし殺されてもおかしくないとまで想像してしまう。
フェローがギデルに「それでも一緒に来るか？」と聞いたところも心中のやつだと思ってしまった。
ツイステなのでそんな重たい結末はないのは分かってるけど、初見は「死ににいく悪役」だったよ…。
私はツイステ世界の闇が見えて好きでした。
「船が沈みかけてる！やばい」ってなって、オルトの力で何とか陸地に辿り着いた…ってことだったよね？
フェローたちが「利用するだけする」っていって修理描写もなくその船でまた海に行くのが理解出来なかったんだが…見落としてる？
自分もそれは思った
多方面で爆発発生、沈没秒読みのボロボロ船で修理もせずに無限の彼方へ再出港なんてアンタら本当に大丈夫か？と思ったけれど、オルトパソでフェローたちから手紙が届くから安否確認は出来てるみたい
沈み切る前に何とか「利用し切った」
んじゃないかな
沈んでる！？ってシーンも恐らくモブのお客さんは残ってただろうし、港に着けたことで乗客をだいぶ減らしたからその分耐えられたのかも…なんて無理やりな解釈したよ
そもそも元ネタピノキオの結末にもワイ監は満足してる
悪い人をどう懲らしめるのかではなく自分自身がどう良心を持って行動するか、悪い人は倒すのではなくそもそも関わらないのがベスト、大勢の他人を助けることはできなくても自分の手に届く範囲の大切な人を命懸けで助けたら良い子っていう、他人の懲悪ではなく自分に焦点を当てる所が他作品には少ないピノキオの良さだと思ってるから、ツイステもそこをリスペクトしてて満足だった
元ネタ遵守でよかったよ
学園に帰ってこってり叱られて、日常に戻って数日した頃に「あれ？そういえば…」とぞわぞわするのも「罰」と思う
ラストはカリムくんのユニーク魔法使って物理的に倒すのかなって思ったら、魔法よりも清らかなカリムくんの心が武器になり、そしてフェローさんはギデルくんの為にも学校を作るって言ったとこでなんかジーンっとしたので、私はこういう終わり方嫌いではない。
プレイフルランドが完全に水没したら
人形の魔法も解けるだろうと勝手に脳内解釈してた
元ネタ知らずとも、ハリウッドＢ級ってこんなモンでは。
むしろフェローとギデルは一生逃げ切れるのかなと
そっちの方が心配になった。
自力航行がほぼ不可能な船に乗って朝日が昇る方出てゆくって
死亡エンドを暗示しているのかと。
賢者の島の東って何もないじゃん！
……ところでツイステ世界でも太陽は東から出て西に沈むんでしょうか？
オルトのパソストで遊園地から出したポストカードが届いた！フェローさん達街に着いたんだねって言ってるから安心してね 生きてないと来年の実装は？ってなるし
読了直後はあらっ随分アッサリした終わり方だなと思ったけど、後からじっくり考えれば考えるほど、ピノキオのストーリーまんまじゃん！こだわりすげーってなってる！
実写版は見てないからアニメ版にしか言及できなけど、
・ファウルフェローとギデオンはその後が何もわからないまま途中退場。
・ピノキオは結局自分だけが助かるし、遊園地で一緒に遊んでた友達を心配することもない。(良心を学びなさいと言われてる割には良心の呵責なんかの描写は全然なし。)
・主人公であるピノキオが悪を懲らしめるべく立ち向かい奮闘することもない。
このあたりがオマージュされてると思う！
あと、カリムがみんなを捨てて自分だけ助かるなんてできないって言ったところは、まだ人間になる前のピノキオとの対比！？なんて考察が捗ったりもした。
確かにロロくんと比べて深掘りなかったから物足りなさがあるかもしれないけど、その辺り含めて原作リスペクトなのかな〜と個人的には感じたよ。
皆さんの感想見てると
「人形にされた他の人は？」
「真の黒幕は？」
とかが気になってる人が多いのかな？
その辺りは原作準拠で「NRC生（ピノキオ）には分からない」「知らなくて良い」で良いんじゃないかな？
もしその辺を詰めたいなら、それはもう司法や大人のお仕事で生徒が関わるべきじゃない
それに今回のお話しは
「どんなに優秀でも子どもは子ども。汚い世間を渡り歩いた大人の方が上手（うわて）なんだよ」
って意味も含んでると思う（リリアちゃんとおじたんを除く）
世の中には、まだ知らなくても良い世界があるんだよ
それに合わないためにも、悪い子になっちゃダメですよ
「なぜ悪い子になっちゃいけないか？もっと悪い大人のカモにされるからだよ」
まとめられてたのを見た単純なワイ、別のこと考えてました
その後学校に戻った話が欲しかったなとは思った
サボったことにウギる寮長、バレて怒られるハーツ三人、何故かそこに一緒にいて揃って怒られてるボロ寮の二人
（デュースは陰から見守りつつ羨ましいと思ってそう）
金の気配に食い付くラギー&アズール
（羨ましいより商戦として何か活用出来ないかぶつぶつ呟くアズールが見えている）
胃を痛めているジャミル
割と心配されてなさそうなヴィル&リリア
（ヴィルは仕事とか思われてそうだし）
わかる
軽音部の先輩に小言を言うジャミルとか脳内再生されてる
尺やテンポの問題もあるんだろうが、居残り組もドタバタしてたのでは？って妄想がはかどるから見てみたかったよね
キャラが普段と違う事したり遊園地壊そう！なんてリズミックはピノキオのどこか不気味さな部分を思い出したし、人形になった人達は敢えて語らない事で各々解釈してくれって事だと思った。復刻で詳しい話が出てくるかもしれないけど
それとツイステは悪者を懲らしめる話では無いから罰は要らないのでは？と思うかな。モヤモヤする人が居るんだろうけどツイステってそういうものなんじゃないかな
ここまでの論争になってしまうのは個人的にはフェローがオバブロ組やロロ会長と違って成人した大人がやったことだからってのが罪の内容や事の大小に関わらず一つ重要になっているのだと思う。
現実でも最近は少し見方が変わってるところもあるけど未成年や学生の過ちに関しては成人した大人扱いされている人と違って寛容な処置を求められることが多いし。
あとロロ会長と違うのは過去になにがあって今回の件に至ったのかの詳細な経緯説明がなかったのも起因しているかも。
ロロ会長は過去回想があったがフェローは一応言及はしてたけど内容まではわからなかったし。
みんな議論白熱してるから、恐る恐る結末をみたワイ監。普通に楽しく読み終えた。俺たちはこれからだ！的な終わりは少年漫画で昔よくあったしそこまで深く突っ込まない流れだったから…時代かな…
めちゃくちゃハピエンだと思った。
ラストのボロボロになったプレイフルランドで、悪い金持ちを迎撃し捕縛して脅して、新しい学校に出資させて、木の人形を新しい学校の生徒にして、散り散りになった木の人形と悪い金持ち達も懲らしめつつ、金も回収しながら、世界を回ってく学費無料の非魔法士でも魔法が学べる学校の誕生。
人生はステージ！
悪“役”からの華麗な転身！
ピノキオの悪役キツネから、ロビンフットの主人公キツネへ。
ピノキオの悪役ネコから、長靴を履いたネコへ。
ツイステの真髄だと思ってる。
例えば、
アリアーブはジャミルが
ジャファー役から、花火の合図でアラジン役へ。
マタムイはレオナが
スカー役から、ハイエナから逃げることでシンバ役へ。
全てのイベントと言えるほど、確信はまだないけど、少なくとも寮長格は意識されてるとは思う。
創作的に、主人公と悪役は対になってたりするから、意識して作られてるとは思う。
ヴィランとはいえ、デデニーですし。
というわけで、めちゃくちゃハピエンだったよ派です！
キツネとネコの像だけ綺麗に残ってたし、プレイフルランドを校舎に建て替える算段だったら、なお面白い。
出資者 悪い金持ち
生徒 木の人形たち
校舎 プレイフルランド
教師 フェローたち
ある意味、フェローの夢の基礎はある？ので、リリアが思ってるより早く叶うのかもしれないな？！
みんな自分のことで手一杯だから他の人にまで言及なんてしてらんないって感じなんじゃない？、レオナやカリムの実家だって世界的な影響力があるわけではなく自国では絶対的なものがあっても同じような存在の黒幕とは不可侵かもしれないし。
それにあまりフェローたちの罪を追求しようとするとじゃあそんなフェローたちを許そうとしたり金銭的な便宜を図ろうとしたNRC生はどうなるの？ともなっちゃうしみんな好きに想像する余韻ってことでいいと思ってる。白黒つかないものを楽しむのも大事だと思うよ。
ロロくんも独り善がりな私怨だけで世界中の魔力を無くすって計画を立てて実行、街で花に襲われてた一般人は魔力量が少ないから鐘が鳴った時には魔力が枯渇してる可能性がある
だけど罪を裁くのは自分だと裁量を任されただけで、警察沙汰にもなっていない
去年と今年で原作オマージュの展開で大犯罪を犯してる事には変わりないけど、ロロくんがあまり言われないのは推してる人が多いからかな
動けない喋れない人形にして売り払うよりは被害が少ないからかな？人形化して売却は今までそうしてきた発言があるけど魔力枯渇した人はいるとは確定してないし
推してる人が多いと言うよりプレイヤーには魔力がないから魔力が枯渇して普通の人間になる恐怖にリアリティがないんだと思うよ。
一方でプレフルは対象が魔力の有無に関係ない人間だったのと人身売買はリアルに想像出来ちゃうからじゃない？
ちなみにノベライズ版によるとツイステッドワンダーランドでも魔法を使えるのは十人に一人しかいないらしい
しかもその一人はコップを動かすとか簡単な魔法しか使えないらしい
どの程度魔法が暮らしに浸透しているか監督生視点だと全然わからないから無くてもいいのではというのはわかる
あとイケメン無罪ならぬ可哀想無罪はわりとある
やっていることを考えるとだいぶやばいけど内々で収めたから良しみたいな身内意識あるかもね
花の街の一般人で倒れた人がどうなったかは具体的には描写ないけど、
・トレイン先生とグリム&監督生が救助に行っている。
・事件後に舞踏会が開かれて「事態を収束させた」NRC生を讃えている
・街の被害がまだ分かっていない可能性もあるけど、「トレイン先生は後処理に追われていた」とも言及あるから、一日有れば被害の聞き取りくらいはしていそう。
この辺の描写を入れる事で「深刻な事態は防げた」とプレイヤーに感じさせて、ロロへの懲罰感情を和らげているんだと思う。
それに対して、今回のイベは過去に人身売買の被害者が存在すると明言されたうえで今回の被害者へのフォローが全然ないままお咎め無しだからね…読後感が段違いに悪いんだよね……
法的な審判はないけど、罰としてはこれから一生命狙われる逃亡生活になることじゃないのかな
そのうえで色んな理由で学校行けない人たちを受け入れる場所を作れればそれが償いにはなると思う
読後感が悪いとかは全く無かったな…やっぱり感じ方って人それぞれだね
自分は今回もツイステの悪事を働いた人は許されてないし、でも世間的には何一つ罰を受けていないという従来通りの展開だと思ったけどな
フェローさんはコミカルなキャラだから深刻さが伝わりにくいけど、金で悪事をもみ消す悪党から逃げながら弱い境遇の子供達が通える学校を作るってすごい決意と覚悟だと思ったよ！
学校を作る事で未来の犯罪に巻き込まれるかもしれない弱い境遇の子供達に知識という武器を与えて守る事で、過去の犠牲にしてしまった子供達の事を償っていくのかもしれないね
正直オバブロした面々も特にお咎めなし＆反省もなしなことにう〜ん…と思いつつ飲み込んできたとこもあるから今回もまあそういうもんだと思ってる
もうお客さん全員既に出荷されたと思ってた
オバブロ組だって普通に法に抵触してたり無関係のモブに危害与えてるのに今回のフェローだけやけに現実持ち出して厳しく追求するのは…
元々そのくらいのリアリティラインじゃんって思う
>今回のフェローだけやけに現実持ち出して厳しく
今回のフェローだけ意図的に人身売買していたというやけに厳しい現実を持ち出しているからね
>オバブロ組だって普通に法に抵触してたり無関係のモブに危害与えてるのに
人身売買ほど法に抵触して危害与えてないし
オバブロ組がフェローと同じくらい悪質だというわけではなく、フェローたちが人身売買という罪に見合った罰を求められるなら、大なり小なりオバブロ組も罪を犯してるんだからそれに見合った罰を与えられるべきって話になるのでは
でもツイステはそういう話じゃないしどのオバブロ組も罰という点では見逃されてチャンスを与えられてるのは同じだと思う
オバブロ組も罰を与えられるべきというなら分からなくもないけど今回だけ厳しく追求してる人はよく分からない
>今回だけ厳しく追求してる人はよく分からない
オバブロ組は罰を受けなくても許せるラインだったけど人身売買はさすがにあかんわってことじゃない？
横からだけどストーリーは終わった以上、罰を受けろ受けなくてもいいは完全に読み手のお気持ち次第の話
今回だけ現実と照らし合わせて罪が罰がって言い出すのってなんか微妙って思ったよ
>今回だけ現実と照らし合わせて罪が罰が
今回だけ罪が段違いにヤベーからなぁ…
現実なら程度に差はあれど傷害や未遂だって裁かれるべき罪にあたるんだから、それぞれ見合った罰をならわかるけど「こっちはお咎めなしでいいけどこっちなら罰与えるべき」は個人の主観になってしまうと思う。
そうそう
人身売買組織についてはミリ解決もしなかったー！もやるってのはわかるけど
犯罪だから許されるものではないって言い換えてしまうとわりと該当者がいて、理由があれば小さな犯罪は見逃すってなると私刑なんだよね
オバブロ組は大なり小なり罰を受けて謗りを受けて少なくとも被害を被った人からはこれで良しされてるからじゃない？
あとロロは弟を失った過去と起こした事件とに関連性があった(魔法が消えれば魔法事故は防げる)けど、フェローが人身売買に走った事と学校へ行けなかった・恵まれていなかった点が全く関係なく自分で選択した事の結果だからでは？
あの時点で捕まってた他の客たちは一緒に船降りたんだと思ってた。そしたら、まぁ、普通に通報するよね。だからフェローたちはとっととずらかったんだろうし。
もう売られちゃった連中に関しては、はっきり言ってここにいるメンツじゃどうしようもない。
巻き込まれ被害者で子供のNRC生に他の被害者のことまで救えとは思わないけど
ほんの少しでいいから他の被害者が助かったって描写を入れるか
もしくは光属性のカリムあたりに他の被害者の無事が気になるって言わせた方が良かったと思う
ライターさんの頭の中では他の乗客は助かってるのかもしれないし
来年フェローが実装されたらパソストで補足されるかもしれないけど
現時点では他の被害者のことが気になって手放しでフェローの未来を応援できないのが残念だなって思う
擁護側の「被害者で学生な子たちが他の被害者の心配までしてらんない」はもっともな意見なんだけど
だからこそ最後に警察の事情聴取はうけて後はお任せするしかないよね〜程度のフォローはあってもよかったんじゃね
あと完全に勝手な意見なんだがカリムレオナの実家が黒幕に報復ぐらいはすると思ってたから完全に有耶無耶なのがちょっと残念なのは分かる
ピノキオと違って実家が滅茶苦茶太いわけだしさ
メタ的にいうと今回SSRでもないレオナの実家がでしゃばることも、SSR3人いるのにカリムの実家だけが暗躍するわけもない
オルトの実家もかなり太いけど、イベストにおいてS.T.Y.Xの権力を使った活躍をしたことはない
本編ですら夕焼けやアジームが暗躍したことはないんだからイベストでするわけない
みんなしっかり考えてんのね
来年復刻でNRCに遊びにきてね！！！
くらいしか考えてなかったわ
色々な意見が出てて健全だね
自分は原作を尊重すればこそ、ツイステはそもそもヴィランがヴィランらしくない点で全く別物だと思ってるから、最後が原作と同じって言われてもツイステのイベストとして見てるから別に納得する材料にはなり得ないかな
ただその分フェローの実装があるならパソスとなりホームボイスなりで何らかのフォローはあると思ってるし、大人が無能な物語ではないだろうから帰還者から話を聞いた人たちがある程度対処はするだろうと思ってるよ
メタ的にも北英版が出てて人身売買にフォローなしはないだろうから、いつかちょっぴりくらい何か補足するんじゃないかな
ちなみにフェローのキャラは好きだしNRC生との共闘は結構感動したので、イベント自体は面白かったし好き
人間を人形にする魔法があるなら人形を人間に戻す魔法もあるのでは？（魔法医術士って職業もあるんだし）
フェローは魔法解いたんだし人形になった他の客までNRC生に頼るのも違う気もする
今回のNRC生も被害者だし後は警察に任せて黒幕が捕まることを祈るしかないね
フェローが黒幕の情報を警察に匿名で売れば逮捕も早くなるだろうし
この辺りはいつかフェローのカードが実装された時に少しでも語られてほしい
お客は人間じゃなくて実は人形で、もう魂まで木の人形になってしまっているから救えない…だったらこのENDもまあ仕方ないか…と思えたかも
某テーブルゲームで生存最優先の行動した結果、生きて帰れたけど敵の正体とか動機とかシナリオ内の謎は一切解決しないENDを迎えた感じに近いように思える
来年黒幕でてきたりしないかな
ヴィランの在り方や実写の展開まで丁寧に丁寧にオマージュした結果、雑って言われてるの草
ということは雑に感じる人は原作見ても同じ感想になる…ってコト…？
ファウルフェローとギデオン登場時間10分に満たないうえに他の悪役も全員フェードアウトするからね
犠牲になった子供達のその後は一切不明で言及されないし良い子になったとされてるピノキオは彼らを心配も思い出しもしない
良心ことジミニーも同様
Disney＋にある令和版実写も子供と悪役のその後は全く言及されない
原作ピノキオは古いしストーリーの流れ的に回収してない話も多いから仕方ないけど、今回のイベントはメインに据えられたから「え？これで終わり？」となる人も多いのかなと。
特に原作から大分時間経過した現代だと人攫いとか行方不明話題とか子供のそういった話題には敏感な人もいるだろうし
今回のイベストのメイン目的は『学校に帰ること』であって、遊園地の被害者たちを救うことは最初から勘定に入ってないよね？
副産物的に解放されたらラッキーだけど
怖い一夜が明けてやっと帰ってきた子供に他の被害者のことを心配しないなんてキャラ崩壊！ってのは違う気が
カリムは優しいけど基本的に視野が広いわけではないしなぁ
4章でも操られてるジャミルに操られる寮生の心配は一言も言及してなくてジャミルの心配だけしてたし。
その頃から全員に気を配ってるタイプなら崩壊ってのもわかるけど…
他の被害者について落ち着いて話し始めるのはもろもろ落ち着いたらで、正直エースたちは『被害者の子供』なんだから後は大人の仕事って感じがする
自分も同じような考え
エースたちだって被害者なわけだし、まず自分たちの身の安全すら危うい状況で他の客まで助けられる余裕はないと思う
リアリティを求めるにしたって被害者が他の被害者を助けようとして被害増やしちゃ本末転倒だし
他の客の安否はそれこそ警察の領分じゃないかな
エンディングには書かれてないけど、この後警察が来てくれたので他の客も無事でしたって自己補完してた
正直あの終わりに関しては「全キャラ一律でモブの処遇への反応は描いてない」だけだと思うから、カリムだけこういう性格だから他人を見てないとかって話でもない気はするけどね
木主さんじゃなくて横入りで申し訳ないけど…
その木がもう消されてるから伝わりにくくなってるのかもしれないけど、あのカリムが他の客に触れないなんておかしい！って言われてたことに対してコメントだと思うよ
木主さんが意図的にカリムの性格だけを取り上げてるわけじゃなく、むしろみんな平等に責任はないでしょって話だと思う
今まで散々NRC内々でなかった事にしてるから現実の倫理観目線でみるとダメなストーリー結構あるよね
フェローに加害者意識を自覚させたり罪を償わせないと駄目！となるならこれまでのオバブロ組やロロも犯罪者として法で裁き直さないといけなくなっちゃうしね
ちゃんと反省して謝罪の言葉が出たのはリドルとヴィルくらいで他は謝罪の言葉も反省の態度もなかったから、フェローだけ言われるのも違う気がする
人形が最後まで視界に入ってたらワンチャンあったかもだけど、ハーツのメンバーは特に普通の感覚を持った子だと思うし、カリムも切羽詰まった時に視野が広くなるタイプではないから、助けなきゃって気負ってたところで皆元に戻れて、そこから遊園地壊しまくってアドレナリン出てたりユニ魔で補助されてた直後なら、「無事帰って来れた！身内がみんな助かってよかった！」て気持ちでいっぱいになってて思い出せなそう
今までの人形救出のほうに焦点あてるとNRC関係なくなるからフェローパソストとかじゃない？
映画と違うのは遊園地を破壊したことだから人形になる魔法も全国各地で解けたんじゃないかな
そこから売り飛ばされた子供たちをお家に送り届ける話とかフェローパソスト、ホームボイスで１言話せばモヤモヤ解消はしそう
人形になった客達は箱詰めされてたし、フェローが改心したときには既に先発の船とかで出荷された後でどうしようもなかった…とか？
被害者のその後について言及せず悪役が裁きも受けず勝ち逃げエンドは元ネタのピノキオと同じとはいえ
もし来年ロロと同じようにフェローがカード実装されるならちょっとな…。
元ネタはピノキオに焦点が当たってて悪役はその後登場しないからこそ悪事についてスルーされても気にならなかったけど
元ネタと違ってフェローがカード化＝再登場するなら被害者放置は正直もやる
引かなきゃいいだけ
ロロも特に断罪されてないよね
引き合いに出す人多いけどロロくんは初犯で未成年で未遂だったから比較になんないからなぁ
未遂どころかむちゃ実害出てるし初犯とか未成年とかも言い訳にならないと思う
「この世界から魔法を無くすこと」が目的だったから、まあ未遂っちゃあ未遂…なのか？
ツイステの全てが裁かれる訳じゃない方向性はいつも通りだししっかりピノキオ踏襲したエンドでいいと思う
オルトのポストカードが後々届いてた辺り、フェローたちが船ごと沈まずどこかの街に辿り着いた後に最低限の後処理はしてそうだしその辺はわざわざ言及されなくてもご想像にお任せできる
これが正義の味方ならフェローの悪事はなあなあにしないし人形にも言及するし黒幕も突き止めてまとめて始末しようとするんだろうけど、NRC生だからなあ
自分たちに被害や不利益がなければ相手には良くも悪くも不干渉だし、自分たちが助かったからヨシ！他の人形たちは可哀想だけど自分たちの知ったことではないしな…くらいの気持ちでいると思ってたから言及なくても違和感なかった
ほんと、せめて一言だけでも補足があれば良かったんだけどなー
終わり方のいい悪いじゃなくて、シンプルに人形化された人間たちの末路が気になるしあわよくば救われて欲しいよ…
もう家族や友人の元に戻れず、モノも言えずに壊れるまで働かされてるの？(或いは愛玩？)って思うと辛い
人形についてはもういっそ触れない方が優しさなんじゃないかな？
もし後から魔法が解けました！元に戻れました！みたいなことが明言されちゃったら、じゃあ園内でNRC生たちが破壊した人形たちは？という問題も出てくるし…
どこかで助かってる「かもしれない」くらいの塩梅でいいと思う
助けてくれーってあの人形の描写が無ければ気にする人もここまでいなかったろうし余計な描写入れちゃったなと思った
こいつまだ喋れるぞ！のくだりも原作オマージュだから余計な描写とは思わないかな…
ピノキオD版大好きなので余計な描写と言われると悲しい、元のアニメでロバにされた悪ガキたちが帰りたい助けてって泣いてるシーン、胸糞だけどピノキオのダークさを語るに相応しいとこだから、再現してくれたの嬉しかったんだ…
原作見て予習はしてたけど、やっぱツイステとしてのストーリーを楽しみにしてたってのもあり、なんか腑に落ちなかったな…
居残り組みや、後日談のわちゃわちゃも見たかったなぁ！
沈没秒読みみたいな船（しかも馬鹿でかくて目立つ）でどうやって移動するんｗｗｗってみんなも思ったやんなーってこの板に来たら、雰囲気が全然違ったでござる…
思った…思ったでよ同士…！色々非合理的すぎて頭どうかしちまうｗｗ
個人的には「改心」じゃなくて逆に「はいはい解放出来る被害者は解放しましたよ金で雇われてただけだから過去の被害者は知ったこっちゃない知りたきゃてめーらが黒幕にきけ」的な悪びれない責任転化描写がもっと有れば「まぁそもそも悪いのは黒幕だしな…（＋犯罪裁くのはNRC生の役割じゃないしな）」ってなった気がするんだよ…
ストーリー上のメインボスであるフェローから本来の巨悪への責任移譲がうまくいってないせいで原作未履修だと消化不良になってしまうんじゃないかな…？
フェローが「この遊園地には（人間を人形に変えてしまう）最悪な魔法がかかってる」て言ってたから、遊園地を大破させた=最悪な魔法も全部解けたんだーと理解してた
というかフェローが責任取ることでもないじゃん
逆にそのへんを丁寧に描かれて「フェローは改心しました！ちゃんと被害者たちへの罪の意識はあります！」的なアピールされたら自分は萎えてたかな
Dヴィランなんて基本的に犯罪者で殺人してるキャラのほうが多いし今更感というか
最後だけ疑問なんだが、Dのヴィランって○人してるキャラの方が多いって言われるほど誰かをコロしてる描写ある…？
有名作だとスカーは完遂してるけど、それ以外は未遂がほとんどでは？
プリンセスやヒーローは殺せてないけどイーヴィルクイーンは地下牢に白骨死体いくつも繋いでるしジャファーはランプ手に入れるために洞窟に盗賊蹴落として殺してるよね
ハートの女王もアリスは殺さなかったけど首はねまくってる事実はある
ハデスは死を象徴する神だけど
主役には負けてるしD社だから明確に描写はされてなくてもモブを殺してるヴィランはかなり多い気がする
むしろいろいろ言及されず逃げおおせて終わるの原作のままで感動した
ツイステってヴィランが裁かれたり許されたりする話じゃないって大前提ある以上は公的な断罪に関して深く触れられることはないんじゃないかな。
だって傷害事件起こしたサバナクローも仕返しにボコされただけで逮捕歴とかつかずに終わってるわけだし…
階段から突き落とされたり火傷させられたりして大会に出場できなくて就職チャンスをふいにした有望な選手だっていたはずよね。
その罪も償わず・謝ってもないのに学園生活送ってイベントに参加してるのにはモヤつかないんだ……？って思ってしまう
2章は被害者のその後の人生やマジフト頑張って練習してたのが台無しになったことへのフォローは？とか
3章も最終的には戻ってきたとしてもミドスク時代のアズールに能力を奪われてた数年そのままだった人もいるわけで
その期間の機会損失は補填された描写はないし
この作品でそのへん言い出すとキリない感はある
2章のそのあたりは今でも本当にモヤモヤするけど、仕返しにボコる＝喧嘩両成敗、描写されてないけど謝罪や反省文とかの罰はあったと脳内補足することにした
あとツイステ世界の倫理観と現実世界の倫理観は別物で、比較しちゃいけないんだろうと思う
そもそも2章のサバナクローは大会でボコることでやり返すことを被害者達が提案してるのだからあれでいいんだよ
ディアソムニアに蹂躙されたサバナクローがマレウスの殿堂入りを撤回させたのと同じ
被害者がそういうなら…という流れなのはどちらも同じ
雑談の方でも言われてたけど、ピノキオを履修済かどうかで感じ方変わりそう
見た人ならあのストーリー描写ならモデルにしたこのイベもこうなるよねって思いやすいだろうし、見たことない人はえっこれで終わり？あれはどうなったの？どうなるの？ってなるんだろうな
自分はイベ前にも見てたからか、結末も特に違和感とかなく、各シーンや描写が割とそのまま落とし込まれてるのは好印象だった。去年はアニメと舞台両方のノートルダム要素をうまく取り入れてたけど、今年はだいぶアニメの方に寄せてるんだなと。ディズニー版ピノキオを色濃く感じられてそれはそれで良かったよ
見たことない人はもちろん、見たことある人もまたこの機会にピノキオ見てみるのもいいと思う
ピノキオのストーリー知らないから今回の終わり方は色々不完全燃焼気味。
今からでも見れたら見てみると、アニメもモブの行方は言及ないので「同じだなあ」とは思えるかと
そもそもフェローって単なる雇われの現場指揮者であって黒幕じゃないしなぁ…
今回遊園地にいた人なら解放されただろうけど過去の被害者って多分フェロー自身も具体的にその後どうなったのか知らないだろうからどうにかしようがないと思う
事件としてしかるべきところにこっそりタレコミくらいはしたかもだけど、それってあの場でキャラ達が知る事でも動くことでもなくてそれこそ魔法執行官の案件だろうし
個人的には、上司やバックボーンの存在を語られた時結構ワクワクしたもので…
それらの闇について一切語られず突然終わってしまったので拍子抜けしたという感覚が強かったです。。
原作云々を抜かして考えるとしても
たまたま生徒たちの活躍によって助かったけど彼らも等しく被害者だし、もし自分が被害者になって売り飛ばされそうになったのをギリギリ回避できた時に他の客について言及するかな。小説とか漫画なら描写あってもいいと思うけどこういう媒体で表現しようとするとグダらん？
それにもし🦊さんがそれについて反省して心機一転！みたいなことをしたらヴィランを貫いてくれよって興ざめだし、そもそも嘘くさいのでは？
正直フェローがラストのモノローグでもビタイチ過去の客達に言及したりしないからこそアレなんだよな
あんまりにも被害者としての意識しか見せないもんだから、償う姿勢見せるとかでなく上司の命令を理由にせず自分もまた加害者だった、みたいな自覚みたいなの見せてくれれば潔かった気がした
その客のことはまあ、ラストで無事に解放されたとは思うがそこを考えると過去に「出荷」された被害者のことまで意識行っちゃうのでどうしてもね……
まーグロマスの方も元ネタモチーフはしっかり使いつつストーリーの根幹や背景はガッツリオリジナル入った感じだったし
あれくらい大改変行けるなら姿を変えられた人々にも何らかの救済があるか
令和の倫理観でも許せる落とし所がある設定にすることはできたかもしれないなとは思う
ロロくんへの罰だってないようなもんだったし……今更……人身売買もアレだが、街ごと巻き込む傷害事件を起こしたのもだいぶアレ
ロロへの罰はちゃんとあったよ
全てを告白するも良し黙秘するも良し。ただしどちらを選んだとしても苦しむってのがロロへの罰だよ
それで言うなら今後ヤバい奴らに追われながら苦労して学校を作る、というのも十分罰になるのでは
みんなが無事に賢者の島に帰って来れて安心したのとフェロー&ギデルの行く末の方に意識が行ってて正直他のお客さんの事全く気にしてなかった…
あの様子なら他のお客さんみんな帰れたんだろうなくらいに思ってた。
陸(賢者の島)に着けばとりあえず何とかなるだろう的な。
結末見た時から予想はしてたが大分意見が紛糾している……
そもそも最初らへん他の客いないものだと思ってたから途中で存在を確認したときびっくりした。
いたんかーい！
結末見た時から予想はしてたが大分紛糾している……ピノキオあまり知らない層からするとまあこうなるか……
元ネタという最大の擁護？というか納得要素？があるからそこまで大荒れではないと思う
「本物のハッピーエンドを見せてやる」がキャッチコピー（？）のゲームなのに人形にされて売られた人達はバッドエンド迎えてるよなっていうもやもやは正直ある。
その言葉の「ハッピーエンド」が我々が認識してる「ハッピーエンド」そのままかどうかはわからないでしょ
ディズニーがキラキラした終わり方の作品ばかりではないので今回の謎が残る終わり方は普通に好き
何でもかんでも1から10説明する必要ないと思ってるしそもそもピノキオをオマージュしてるならそりゃあーなる
わかる
今回以外でも賛否両論出てるようなシナリオあるにはあるけど元の映画のストーリーをしっかりなぞっていて、D映画も好きな身からするとこだわってるな！って感じられて嬉しいんだけどね
言及されない部分は行間を読むというか余韻を楽しむというか…ツイステ世界ならこの後どうなるかなと想像するのも楽しい
たまにはモヤモヤ終わる話があっていいと思う
いろんなタイプのシナリオが読みたい
ツイステでそこまでのハピエンは求めてないから、別に被害者がどうとか、後日談とかなくてもいいと思うんだよなぁ。今まで何人犠牲になったのかなんてわからないし。少なくともココからこれ以上の犠牲は出ない、ってだけでもハッピーエンドであるとは思う。人身売買まで話が進めたら絶対拗れるし、そこまでやる必要性がない。
元ネタのピノキオがそもそもピノキオに焦点を当てた話だから悪人たちは特に咎めもなく、ロバにされた子たちはそのまま出荷コースだったからね。
NRCの生徒側だって本編やイベントでそこそこ悪いことしていてもお咎めなしのまま生きているし、そういう作風だと思えば良いんじゃないかな？
ピノキオって悪役たちは一切裁かれてないし、それを元にして作ってるならこの終わり方はピノキオらしくていいと思う。闇があってモヤモヤが残る感じ、先生の本領発揮ってイメージあるし
ツイステって正義のヒーローではなく学生達の物語なんだから人身売買とかそれの大元とか解決するみたいなのではない気がする、どちらかといえば自分の身の回りさえ解決できればそれでいいの方がしっくりくる。ましてやメインストーリーではなくイベントの物語だし。
来年の復刻でフェローの実装があるような気がするからその際パソストでイベント後の出来事とか補完されるんじゃないかなと思ってる
まぁツイステって基本「ヴィランの物語」だし
「めでたしめでたし！」では終わらないってのが基本スタンス
加えて原作から考えて「フェローとギデルの勝ち逃げエンド」は最初から分かりきってたからね
強いてあげるなら、ヴィルか誰かが「魔法は一時的なもの」的なこと言ってたし、人形化の魔法も「切れたら重ねがけしなきゃダメ」とかで、「魔法が切れた人たちが逃げ出して騒ぎ出す」とか一悶着はありそう
でもバックが強力って話しだし、フェローとギデルが公共権力に捕まったら芋づる式にバックもバレる
つまりバックは全力でプレイフルランドの事件を揉み消そうとする
世間的には有耶無耶で終わりそうね
エピローグないの！？って思っちゃった…欲しかったなぁ。。
今回のお話、、人身売買なうえ運ばれていった人たちどうなったの感はあるよね。
ピノキオらしい終わり方だとは思う
賢者の島に戻った人達が証言して人身販売に光りが当たってほしい
事件発覚に貢献したことでNRCの生徒も褒められて学園長もホクホク展開にならんか？
人形たちは人形にされてから学校行ってないと考えると、🦊の夢は人形たちを救う道でもあると思うのよね…
リリアも言ってた通り、かなり難しい夢だけど、だからそれが贖罪にもなるじゃないかな…
ツイステはヴィランがテーマのゲームだから、そこは明らかな描写を避けたのかもしれないな。
ピノキオのヴィランは裁かれず済んでるから、プレフルもその路線かなとは思ってたが…フェローが寄付に頼らず自分の力で夢叶えてやる方向になったのは良いんだけど、人形化された客の立場は…とはなった
元ネタが裁かれない＋カード実装の希望がある＋しっかりお裁きを受けて数年後にするとかの時間的猶予がない
となると元ネタが裁かれないという最大のポイントを有効活用するしかないよなあという気がする
このもやもやするのも含めてピノキオっぽいから自分はすごく良いと思ったな。
まぁ、そもそもピノキオもディズニー作品っぽくない終わり方だと思うからいろいろ意見が出るのも分かる。