名無しのヴィランズ :2023/02/08 10:55:24
ここにいる監督生たちはキファジさんがレオナさんに向かって「馬子にも衣装」って言ったこと、どう思ってますか？
私は第二王子に対して結構失礼な物言いするな〜、敵意はなさそうだけど味方ってわけでもなさそうだなって思ったんだよね。それに対するレオナさんの反応については『衣装への』お褒めの言葉をどうもって言ったんだと思ってて。
でも周囲を見ると、意外とキファジさんとレオナさんは仲が良さそうっていう意見が多いみたいなので聞いてみたいなと！
名無しのヴィランズ :2023/02/08 11:02:02
元ネタのザズーがスカーに対してチクチク言うタイプだから、立場からみたら失礼ではあるけどまあ言うよなって感じ
名無しのヴィランズ :2023/02/08 11:05:08
自分はレオナは孤立無援てわけでなく軽口叩ける相手いるんだな～くらいに見てました。
もっと遠巻きにされて陰口言われるだけの一人ぼっちムーブなのかと思っていたので、なんだ結構可愛がられてるのね！なんて思ってしまいました。
あれって、悪口イヤミだったんです？
名無しのヴィランズ :2023/02/08 11:08:57
ケンカ友達というか、仲の良い関係であえて失礼な物言いをするのはよくあるし
本当にレオナのこと良く思ってないならわざわざあそこでしれっと嫌味言ったりはしない気がするので、お互いにある程度気心知れた仲なんだろうなとは思う
毒舌に毒舌で返せる関係ってわりと貴重なので、下手に腫れ物扱いされるよりもレオナもやりやすいと思うよ
名無しのヴィランズ :2023/02/08 11:14:37
お世話係が王子に対して厳しい物言いなのは創作あるあるだから「いつものやつキター」って思った
むしろレオナからリリアへの物言いのほうが失礼だなと思ったｗ
名無しのヴィランズ :2023/02/08 11:14:51
キファジが淡々としたキャラだからキツく聞こえたのもあるかも。
「馬子にも衣装っすなぁｗｗｗｗ」くらいのノリだと思ってる。
名無しのヴィランズ :2023/02/08 11:33:26
主君に辛辣な家臣キャラ大好物なんで、手を叩いてよろこんだ監（笑）
元ネタのザズーも割と皮肉っぽいキャラでシンバやスカーにもこんな態度だったので割と解釈通り。
レオナの性格的にこういうタイプの人の方が気があいそうだよね。
小さい頃からこんな感じでやり取りしてんだろうなあって見てた
名無しのヴィランズ :2023/02/08 11:17:19
ガラのホームボイスで言ってた「実家でも俺のファッションについてうるさくいうやつ」っていうのがキファジさんのことなんだろうなって思った
「さすがレオナ様、とてもお似合いです！」って上っ面で言う相手より、よっぽど良いんじゃないかな
ザズーとキファジさんの性格が全然違うし、スカーとザズーの関係よりずっと仲良さそう（？）って感じたよ
なによりレオナさん自身が、自分がどう見えているかちゃんと解ってるようなので問題ない
名無しのヴィランズ :2023/02/08 11:19:37
レオナもビクビクオドオドされるよりもズケズケ言う人の方が付き合いやすい気がする
ラギーとかモロそういうタイプだし、今回のイベ参加組も割とそう
こういう人が王宮にいてくれてよかったなって思った
名無しのヴィランズ :2023/02/08 11:28:49
侍従長だからレオナさんが生まれた頃から知ってお世話してると思うので、自分は遠慮しないじいやと思春期のお坊っちゃま的会話だと思ってる
名無しのヴィランズ :2023/02/08 11:35:25
キファジさんにとってレオナはまだ子供なんだなって思えて嬉しかったよ
元になったザズーがそもそもムファサを小さい頃から見てるし、キファジさんもレオナのお兄さんだけでなくレオナ自身もよく見てくれてたんだなって思った
第二王子っていう立場上、ご機嫌伺いする人間が多い中キファジさんみたいなレオナの性格を分かった上で嫌味っぽく返して
レオナのひねくれた返しにも真意に気付いて小言を言ってくれる人は貴重な気がする
名無しのヴィランズ :2023/02/08 12:00:23
色々考えちゃうよね〜！
今のところ仲がいいというより付き合いは長いというイメージ
馬子にも衣装は、役目を中途半端にするレオナだけど衣装という外面は完璧に似合ってるのが、調整役として苦労する側としてはありがたい反面ヤレヤレ…って感じで出た言葉かなと予想！
名無しのヴィランズ :2023/02/08 12:48:21
キファジさんの物言いに対してレオナさんが嫌な顔ひとつしないのが2人の関係性を物語ってるなと思った
レオナさんからしたら「信頼できるけど昔から口うるさいじじい」で、キファジさんからしたら「赤ちゃんの頃から知ってる困った王子様」なのかなと思って微笑ましくなった
名無しのヴィランズ :2023/02/08 19:02:25
馬子でも着飾ればそれなりに見える的な意味で皮肉で不敬じゃんと思ったけど、
レオナさんの反応的に冗談とはいえそれが許されるほど近しい存在・距離感なんだなぁと
引用元：当ブログ雑談板
コメント一覧
レオナさん普段から嫌味の応酬好きそうだし（本編イベントパソストなど皮肉屋な部分があり、今回も嫌味が多かった）
ラギーが前に言ってた「レオナさん、やればできるのになんで真面目にしないんですか」と同じレベルの応酬だと思ってたし、馬子にも衣裳ってゴスマリイデアの時にも出てきたから違和感なかったよ（今更だし）
普通に嫌味を言い合う仲の人も居るんだな位にしか思わなかったけどなぁ。重く受け止めてる人も居るの？
ン十年前の時点で創作物でも身の周りでも「馬子にも衣装」に悪意的な意味は消えていたというか、ツンデレ的に使われている方が多く見てたから、悪い印象はなかったな
語源にこだわったら使えなくなる表現が多いから、ライターさんのこだわりがないとも思わなかった
「白羽の矢を立てる」も、元々は生贄に選ばれるための矢のことだから悪い役目に選ばれてしまうことなんだよね
でも最近は、良い意味で使われることも多くなっている
このシーンもヴィルたちにしたら、本来の意味で「白羽の矢が立てられた」状態かもしれないけれど、ここでレオナが悪い意味の方で使ったとは思いにくい
つまりツイステのライターさんは、あまりことわざや慣用句の細かいニュアンスに拘りがないか、詳しくない気がする…
だから言葉尻だけを捕らえてキャラ分析をするのは、監督生たちの考え過ぎの可能性が相当ありそう
たぶん馬子＝馬で運搬をする職業（低い身分）の部分が身分観念を含んでるのと、
レオナさんが第2王子で、言ったのが家臣かつファレナさん寄りの立ち位置にあるキファジさんなあたりが引っかかる原因なのかな、と思うんだけど、
今はもう馬子っていう職業自体が社会から消えてて豆知識の一つになりつつあるし、今は純粋に身分観念無しで「まだまだ子供だけど（あるいは未熟だけど）着飾ると立派に見える」という意味合いで使われるから、
（おそらくレオナさんを小さい頃から見守ってきていて今でもサボりとかで苦労していると思しき）キファジさんから見て
まだまだ子供、あるいはサボりがちで王族としてまだ未熟だっていうニュアンスで、付き合いの長い保護者枠の立ち位置から軽い嫌味として使われてるんだろうな、と解釈してたかな
レオナさんの返答については、サボりのこととかをチクっと刺されたのを承知で「着飾って立派に見える」のとこだけわざとピックアップしてお礼言って流した、普段からこういう応酬してる日常が垣間見えるシーンとして見てたし、こういうやり取りレオナさんの皮肉っぽい言い回しが生きるなあと思ってた
だから礼儀のいる身分間の会話というよりも身内の会話として捉えてほっこりしてたな
普段学園内では年長者として振舞ってることの多いレオナさんがまだまだ手のかかる子供みたいに扱われてるように見えて新鮮だし可愛い
嫌味を言い合える気安い関係なんだろうなと受け止めた
本人に聞こえたかはわかんないけど「礼儀正しいようで」とも言ってたし
お目付け役としてレオナに昔から付いてたんだろうなぁ、とか妄想したり
とりあえず思うところある人は元の映画(アニメでも実写？でも)見るといいと思う
納得すると思う
あれで従順な家臣出てきたら逆に不信になると思う
声、というか言い方が、脳内再生よりかは聞くとイメージ変わるんじゃないかと思う
えっ、ザズーがスカーに対して敬意や愛情があるように見えるってこと？
気安い仲とか親しいとかは、元ネタを知らないで良く解釈してるんだと思ってた。
逆じゃない？
木主さんが言いたかったのは「元ネタのザズーがスカーに対してかなり辛辣なキャラ。キファジも毒舌キャラを引き継いでいつつ、レオナに対してはザズーのような悪感情を持ってる訳ではなさそう」ってことだと思う
思うところがあるのは間違い、元ネタを見てない人と断じてるから書いただけ。
元ネタ見たことが無いとはなんと幸運な！
ぜひご覧になってほしい。発表当時色々あったけど、何年経っても変わらない名作だよ。
どう感じたら正解とかないし人それぞれの受け止め方でいいよね
イベント終わったあとにまた見返したくなりそうだ〜
子供の頃からのつきあいで、気心の知れた関係なんだなと思った。
レオナとしては畏まって一歩引かれるより、主従の線引はしつつも本音で来られる方がよほど信頼できると思っているのかもしれない。
ある程度気心知れてる中なんだな〜としか思わなかった。
むしろ悪意として受け取る人がいるのにびっくりした
馬子いたんかい！とそっちに引っかかってしまった
夕焼けの草原の慣用句を日本語に訳してくれたんだなってすぐ納得したけど
王宮にもこういう軽口の応酬出来る相手が居て良かったと思う派なのでそこまで嫌がる人が居ることに驚いてる
原作のザズーはムファサにスカーの事を「敷物にでもしてしまえば良い」って（からかいも込めて）言ってるからね
それに比べれば柔らかい当たりだよ
むしろレオナに面と向かって「（遠回しに）ちゃんとすれば立派なんだから」って意味の言葉をかけてくれる人がいることが分かって良かった
ワイ監は発言でキャラの印象や、言われた相手の気持ちを深く考えたりしないから（本人の気持ち優先）、馬子にも衣装部分でも、キファジの性格や元ネタ要素、レオナとの関係が垣間見れて嬉しかった。
私は無理〜派。
「メイドさんもドレスを着たらお嬢様に負けてないじゃいですかぁ」
ぐらいの身分の観念を含んだ意味合いの言葉と捉えていたので、
レオナへの非礼というより王族への侮辱だと咄嗟に受けとってしまった…
『馬子＝卑しい身分』とするのが時代にそぐわなくて失われつつある観念なのだと、この掲示板のコメント見て腑に落ちた。
みなさんありがとう。
お互いに「ああ言えばこう言う」な関係が出来上がってて、それってつまり仲良しやん
ってニヤニヤが止まらんぜよ
ファレナの心労を取り除くのが一番の仕事、そのためにレオナを呼んだという発言があったから馬子にも衣装もいい感じはしなかったな。
馴染み深い仲だろうけど味方ではないと思う。元ネタ的にも。
まあ日頃苦労させられてる執事長(幼少期から見てきた)ならあれくらい言いたくもなるし言ってもいいやろて思う
馬子が厳密には何なのかよく分かってない知識浅い監だけど
それでも第二王子に対して使う表現じゃないなとは思った
レオナが許すから監は黙っていますがね
確かにその通りとしか思わなかった
鬼瓦にも化粧は和風すぎる比喩表現だから違和感あるなぁ
夕焼けの草原に鬼瓦なくね？と思っちゃう
あとは木株にも物着せよ、とか？夕焼けの草原自然豊かだし
あんまり一般的な知名度が低い言葉だと、ストーリーを追うのにストレスになるからそういう点でもメジャーなことわざを使ってるところがあると思うのよ
わかるけど普段使わないとピンと来ないからね
あの程度の嫌味をやり取りできる仲なんだな、とは思ったけど、実際第二王子という高貴な身分の人に馬子て言うのは不敬とかでなくて語彙のチョイスミスじゃね？って思う。嫌味になっとらんというか。
馬子にも衣装って中身ともなってなくても外見を整えばそれなりに見える＝外見が素晴らしくとも中身がそうとは限らない、という意味だしあってない感じはするね。
レオナの問題点は中身がないわけではなく、むしろちゃんとやればできるのにやらない所でキファジさんもその事わかってて小言いってる感じするし。
馬子じゃねーだろ王子だろ、とは思った。
だけど他に良いフレースもないし、
「良くお似合いです。まるで本物のライオン・ガードのようだ」
とかかえって失礼になるし、
まぁベターじゃね、ってことで。
英語版ではこのフレーズ通じないから
どうなるんだろうね。
英語にも「Fine feathers make fine birds.（美しい羽が鳥を美しくする）」って言葉があるみたいだよ
鳥が元ネタのキファジさんが言うとなかなか
実際去年は仕事さぼってたしサンセットウォーリアーとしては見た目は立派でも中身は伴って無いって意味で違和感無かったけどなあ
猫に小判の方があってた気がする
小判あるかわからんけど
「馬子にも衣装」ってエースに対する監督生の台詞の選択肢にもあって既視感〜と思ってた民。「鬼瓦にも化粧」の言い回し好き。しかし、おじたん美しいんだよな〜、、
私はレオナさんイチオシだけれども、良い家臣ほど口うるさいタイプのが好きなので別に扱いが悪いとか感じなかった
普段式典のための衣装とか着てくれない(サボるから)のに今回はやっと着てくれたんですな、やれやれ＝あの台詞まわしになったのかと。
去年はまんまとバックレられて、今年は帰ってこなかったら侍従全員でNRCに凸るわって釘刺したくらいだったからね
やっとここまでこぎつけられたって感じだったのかもね
ザズーっぽさを最大限引き出しつつ、ザズーほどのコメディキャラ寄りにせずかっこいい侍従長っぽさも醸してて、キャラ作りうまいなぁって感心してた原作ファン
ザズーかなり口悪いキャラなのでそこをあまりにも良い子ちゃんマイルドにされちゃうとザズーである意味がなくなるし
臣下の態度としてはちょっとどうかと思うけど、レオナが子供の頃から見守ってきて保護者同然だと思うとそんな感じだよねと思う
実家感のある気の置けないやりとり、私は癒されたよ
ほとんど元木で言われてることだけど、付き合いの長さの伺える応酬だよね。今更レオナさんも不敬だなんだと言わないくらいにはお決まりのやりとりなんだろうなぁと思ったよ。
馬子ってのも美醜の話じゃなく、キファジさんにとってはレオナさんもまだまだ子供と大差ない青臭い年頃だってことだろうし
ザズーのこと好きだから、当然こういう嫌味混じりなやり取りは好き！ってなった。レオナの性格もちょっと影響受けてる気がする（笑）
嫌悪感ある人はライオンキング見るといいよ。スカーだけでなくシンバに対しても割とアレだから。
信用できるし使えるからレオナさんはその後も案内役としてキファジを傍に置いておいたんだろうから、王宮ではレオナさんに悪意がない方なんだと思う。
一度も実家に寄れなんて言わなかったところからレオナさんが嫌がることもよく知っていそう。
ただ「王族の自覚を持とうが持つまいが周りになんの変化も与えない」って発言に「そんなことはない」と返さなかったのはそういうことなんだろうな。ファレナも「嫌われ者の第二王子が永遠に王位を剥奪された記念日だ」に「そんなことない」と返せなかったのはその通りだったからだろう。
レオナさんの「俺が王族の自覚を待とうな持つまいが、誰も困りゃしねーだろ」に対して、キファジさんは「……レオナ様。そのようなことを言うものではありません。」ってたしなめてる。
キファジさんはレオナさんに「王だからこそ出来ないこともあるけど、逆に王弟だから出来ることもある。」って暗に伝えてるように感じたけどなぁ。
だからレオナに「王族としての自覚を持ってほしい」って思って、彼が何かを吹っ切るのを待ってくれてる人の一人だと思うよ。
原作のザズーが言いそうだな～と思った
むしろ元ネタザズーでスカーポジのレオナに対してあからさまなゴマすりされたら「んん…？」ってなるかな。レオナさん最推しだけど個人的に好きな描写。
普段から嫌味の応酬してるのかな？
かっわい〜としか思わなかった
馬子というから、言葉の意味は知ってるけど獣人ジョークとかなのかと思ってた
レオナのNRC内での交友関係を一切知らないようなので仲が良いわけではなさそうだなと思ったけど、嫌味の応酬ができる程度に気安い間柄でもあるんだろうな〜って感じ